האם השכר והתנאים בהייטק באמת כאלה טובים?

[Shaz]

@roneng
@סולידי

ואיך עזבתם?
לא היה קשה?

 

[123W]

@roneng
@סולידי

ואיך עזבתם?
לא היה קשה?

אחי. תמצא חברים אמיתיים.

לא שאנשים בעבודה לא יכולים להיות חברים, אבל אז פשוט תשמור עם מי שאתה רוצה על קשר.

 

[חיים 111]

ואף אחד לא מוטרד מסעיף החשאיות בחוזה שלו ומדבר חופשי שהוא מרוויח מעל 54 אלף לחודש ?
עבדתי בחברה אמריקאית שהקפידה מאאאאוד על הנושא והיתה כל כך פדנטית שגם החתימה את כולם על קוד לבוש שמשמעותו היתה שאפשר לפטר עובד אם הוא בא בסנדלים ....

אף אחד לא אומר כמה בדיוק הוא מרויח.
כשמישהו אומר שבשנה ספציפית הוא מרויח במצטבר יותר מ-650K, כולל RSU או אופציות שנמכרו השנה כשאף אחד לא יודע אם זה רק מה שהוא קיבל בשנה האחרונה או גם מה שהוא צבר במשך שנים, או לחלופין, הוא מרויח את זה גם בלי למכור אפילו אופציה אחת, זה לא ממש הפרה של החשאיות בחוזה.
גם אלו שמצטרפים לשיחה ומדברים על הניסיון שלהם עם הגשת הדו"ח, זה לא דווקא ניסיון לשנה הזו.

הערה: צריך להוסיף לזה שהיו כמה קפיצות במחיר המניה. בכל קפיצה כזו, נוצר מצב שכל מי שנכנס לחברה לפני הקפיצה וקיבל מניות\אופציות לפי המחיר הישן, הופך אוטומטית למועמד לחצות את הסף, בתנאי שימכור את מה שהוא קיבל לפי במחיר הישן.

 

[ImCarryGG]

@roneng
@סולידי

ואיך עזבתם?
לא היה קשה?

זה קשה, אבל אם הם בראש טוב הם בעצמם מבינים שבן אדם צריך אתגרים ולהתקדם והמקום עבודה כנראה הפסיק לספק אותם. אנשים שנשארים במקומות כי "נוח" להם לא רק שלא מתקדמים אלא גם הולכים אחורה כי כל שאר האנשים בתחום מתקדמים לעומתך.
כמובן ששום דבר לא מונע ממך לשמור איתם על קשר ומכיר אנשים שהפכו את החברים מהעבודה גם למעגל חברים הקרוב אחרי שעזבו..
עבודה זה לא הכל בחיים וכולם מבינים את זה.

 

[roneng]

ואיך עזבתם?
לא היה קשה?

אתה שואל אם היה קשה מול החברים בעבודה או מול המנהלים?
לחברים הרי ברור שזה לא קשור אליהם בכל מקרה. אני עד היום בקשר טוב עם חברים שהכרתי במקומות שעבדתי בהם לפני 10 שנים ויותר.
לגבי המנהלים, הם לרוב מבינים שזה לא אישי ושזה המצב. הרי באותו אופן הם היו מפטרים אותך אם היה צריך.

חשוב כמובן לעזוב בצורה טובה, לא לשרוף גשרים וכאלה. אבל אם מתנהלים במקצועיות אני לא חושב שצריכה להיות בעיה.
כולם מבינים את המצב ואת "חוקי המשחק", ויש סיכוי גבוהה שתפגוש שוב חלק מהאנשים האלה במקומות עבודה אחרים.

 

[1337justme]

הם השכר המצוין בטבלת השכר הזו כולל בונוסים, RSUS, ESPP וכל המסביב? או שמדובר כאן על שכר בסיס בלבד?
https://www.jobinfo.co.il/טבלאות-שכר.aspx

רשום שזה כולל עלויות נלוות, אך מה זה עלויות נלוות? זה יכול להיות רק נסיעות ודברים נוספים שלא קשורים להכנסות שציינתי לעיל.

 

[KickR]

הם השכר המצוין בטבלת השכר הזו כולל בונוסים, RSUS, ESPP וכל המסביב? או שמדובר כאן על שכר בסיס בלבד?
https://www.jobinfo.co.il/טבלאות-שכר.aspx

רשום שזה כולל עלויות נלוות, אך מה זה עלויות נלוות? זה יכול להיות רק נסיעות ודברים נוספים שלא קשורים להכנסות שציינתי לעיל.

בגלל שבשני מקורות המידע שלהם (חברות ועובדים) הם מסתמכים על דיווח עצמי, נראה לי שאין תשובה ״נכונה״ לשאלה שלך. כנראה שחלק מדווחים רק על המשכורת ברוטו, חלק מחשיבים בעלויות נלוות גם טלפון אינטרנט אוכל ונסיעות, חלק אולי מחשיבים גם rsu ועוד שלל הטבות עם ערך כספי.

 

[1337justme]

בגלל שבשני מקורות המידע שלהם (חברות ועובדים) הם מסתמכים על דיווח עצמי, נראה לי שאין תשובה ״נכונה״ לשאלה שלך. כנראה שחלק מדווחים רק על המשכורת ברוטו, חלק מחשיבים בעלויות נלוות גם טלפון אינטרנט אוכל ונסיעות, חלק אולי מחשיבים גם rsu ועוד שלל הטבות עם ערך כספי.

בעייתי, אי אפשר להעריך ככה את השכר האמיתי, יש מקומות ששכר הבסיס נמוך יחסית, אבל עם כל ה״מסביב״ מתווסף עוד כ5-10K לשכר.

 

[KickR]

בעייתי, אי אפשר להעריך ככה את השכר האמיתי, יש מקומות ששכר הבסיס נמוך יחסית, אבל עם כל ה״מסביב״ מתווסף עוד כ5-10K לשכר.

מה זה משנה לך כמה מרוויח המתכנת הממוצע? או מה השכר המקסימאלי שדיווח עליו מישהו באתר כלשהו?

 

[1337justme]

מה זה משנה לך כמה מרוויח המתכנת הממוצע? או מה השכר המקסימאלי שדיווח עליו מישהו באתר כלשהו?

בטח שמשנה, ככה אדע עד כמה השכר שאני מרוויח ׳הוגן׳. זה ממוצע לפי תחום וותק, ככה שזה לא יותר מדיי כללי.

 

[roneng]

בטח שמשנה, ככה אדע עד כמה השכר שאני מרוויח ׳הוגן׳. זה ממוצע לפי תחום וותק, ככה שזה לא יותר מדיי כללי.

שני מתכנתים באותו תחום ואותו וותק יכולים להיות "שווים" שכר שונה לחלוטין.
בתחום שלנו השכר הרבה יותר מושפע מדברים כמו יכולות ותפוקה מאשר מוותק

 

[KickR]

בטח שמשנה, ככה אדע עד כמה השכר שאני מרוויח ׳הוגן׳. זה ממוצע לפי תחום וותק, ככה שזה לא יותר מדיי כללי.

החיים לא ״הוגנים״. יש מתכנתים די בינוניים שמרוויחים המון ומתכנתים מדהימים שמרוויחים הרבה פחות.
אני אומר את זה על בסיס היכרות וידע יחסית מבוסס לגבי המקצועיות והשכר של הרבה מתכנתים.
לצורך העניין הציעו לי שכר בסיס מחוץ למה שהאתר הזה מגדיר כמתאים עבור התפקיד והנסיון שלי, ומן הסתם שכולל כל ההטבות שקיבלתי אנחנו בכלל לא באותו אזור.
להגיד לך שכשהתחלתי לחפש עבודה ראשונה אחרי הצבא לא התייחסתי גם לאתרים כאלה? התייחסתי. בראיונות בהתחלה ביקשתי על פי מה שראיתי באתרים. אחרי שראיתי שמעסיקים קופצים על זה, אחרי ששמעתי מחברים שהשתחררו לפני שהם משיגים יותר, ואחרי שהרבה אנשים טענו בפני שאני שווה יותר התחלתי לבקש יותר (וקיבלתי). מהצד השני יש לי חברים ביישנים / עם בטחון עצמי נמוך שהחליטו להתפשר ולקבל שכר מתחת למה שהטבלאות האלה אומרות שמגיע להם (ובלי חבילת הטבות מרשימה)

 

[KickR]

שני מתכנתים באותו תחום ואותו וותק יכולים להיות "שווים" שכר שונה לחלוטין.
בתחום שלנו השכר הרבה יותר מושפע מדברים כמו יכולות ותפוקה מאשר מוותק

גם זה נכון, אבל בהרבה מקומות עבודה השכר שלך נקבע על פי דברים שפחות חוזים את התפוקה שלך (כמה טוב אתה ממיין רשימה, כמה אתה כריזמטי, כמה המצב הכספי של החברה טוב כשאתה מגיע). לפחות השכר הראשוני.

 

[sogi]

מהצד השני יש לי חברים ביישנים / עם בטחון עצמי נמוך שהחליטו להתפשר ולקבל שכר מתחת למה שהטבלאות האלה אומרות שמגיע להם (ובלי חבילת הטבות מרשימה

תלוי כמה חשוב לך להתחיל לעבוד מהר.
לפעמים לבקש שכר נמוך יותר מעמיד אותך בייתרון למועמדים אחרים.

לא לכולם יש כוח לחפש במשך חודשים עבודה.

אני התחלתי למכור את עצמי בחלק הזול של הטבלאות כשחיפשתי עבודה ראשונה וזה עבד.

 

[roneng]

גם זה נכון, אבל בהרבה מקומות עבודה השכר שלך נקבע על פי דברים שפחות חוזים את התפוקה שלך (כמה טוב אתה ממיין רשימה, כמה אתה כריזמטי, כמה המצב הכספי של החברה טוב כשאתה מגיע). לפחות השכר הראשוני.

אתה קצת מזלזל פה בראיונות עבודה.
נכון שאי אפשר לחזות ב100% כמה בנאדם הוא תוכניתן טוב לפי ראיון עבודה, אבל כן יש התאמה די טובה.
נכון שגם הכריזמה, יכול המיקוח שלך והמצב הכספי בשוק משפיעים על השכר הראשוני. אבל אל תזלזל בהשפעה של היכולות האישיות שלך.

 

[KickR]

אתה קצת מזלזל פה בראיונות עבודה.
נכון שאי אפשר לחזות ב100% כמה בנאדם הוא תוכניתן טוב לפי ראיון עבודה, אבל כן יש התאמה די טובה.
נכון שגם הכריזמה, יכול המיקוח שלך והמצב הכספי בשוק משפיעים על השכר הראשוני. אבל אל תזלזל בהשפעה של היכולות האישיות שלך.

אני חושב שבהרבה מקומות שהתראיינתי בהם הדגש היה על כמה אתה יודע ״למכור״ את עצמך וכמה נפלת על חידה שבאה לך טוב. היו מקומות עם תהליכים יותר רציניים (כולל תרגילי בית שבוחנים את היכולת להשתמש בגוגל, לממש פרויקט מהתחלה עד הסוף, לתעדף יכולות ולהסביר בחירות הנדסיות שלקחתי). הרוב המוחלט רצו לראות אם אצליח לממש cache או לפתור חידה שהפתרון שלה זה עץ ממוין (ולראות שאני מתבטא בצורה ברורה פחות או יותר)

 

[KickR]

תלוי כמה חשוב לך להתחיל לעבוד מהר.
לפעמים לבקש שכר נמוך יותר מעמיד אותך בייתרון למועמדים אחרים.

לא לכולם יש כוח לחפש במשך חודשים עבודה.

אני התחלתי למכור את עצמי בחלק הזול של הטבלאות כשחיפשתי עבודה ראשונה וזה עבד.

זה גם נכון, אם לא רוצים להשקיע זמן במציאת עבודה זה גם עלול להשפיע לרעה על השכר שתוכל להשיג

 

[sogi]

@KickR
אין לך מושג כמה מה שכתבת נכון.
נפלת על רצף תרגילים טוב = התקבלת עם משכורת טובה. בקיצור רולטה...

היה פה שרשור שהתמרמרתי על ראיונות בהייטק וכל ההייטקיסטים המנוסים זילזלו בביקורת שלי על החידות האלה.

 

[roneng]

אני חושב שבהרבה מקומות שהתראיינתי בהם הדגש היה על כמה אתה יודע ״למכור״ את עצמך וכמה נפלת על חידה שבאה לך טוב. היו מקומות עם תהליכים יותר רציניים (כולל תרגילי בית שבוחנים את היכולת להשתמש בגוגל, לממש פרויקט מהתחלה עד הסוף, לתעדף יכולות ולהסביר בחירות הנדסיות שלקחתי). הרוב המוחלט רצו לראות אם אצליח לממש cache או לפתור חידה שהפתרון שלה זה עץ ממוין (ולראות שאני מתבטא בצורה ברורה פחות או יותר)

שוב, אתה מכיר את הראיונות רק מהצד המתראיין (תקן אותי אם אני טועה).
תתפלא כמה אפשר ללמוד על מועמד אפילו מראיון פשוט עם תרגילים/חידות פשוטים כאלה. הדגש הוא לא האם הצלחת לפתור את החידה/תרגיל אלא על איך אתה חושב.

שוב, כמובן שזה לא תהליך מושלם, וכמובן שיש הרבה מראיינים גרועים שלא יודעים לראיין. אבל יש המון מראיינים טובים שיודעים לקרוא בצורה סבירה מועמדים גם בלי לתת להם תרגילי בית רציניים

 

[sogi]

זה גם נכון, אם לא רוצים להשקיע זמן במציאת עבודה זה גם עלול להשפיע לרעה על השכר שתוכל להשיג

לחפש עבודה זה משחק מעייף ושוחק.
אדם עם ביטחון עצמי לא גבוה יכול להיפגע מאוד מתהליך חיפוש ארוך ולכן לדעתי עדיף להתפשר.
להתפשר על 3-4 אלף ביחס לטבלאות לא ביג דיל. לא מתים מזה.