עבודה בהייטק דרך לימוד עצמי (בלי תואר) כמו בארצות הברית?

[quenpel]

עבודה כמפתח fullstack או front-end
לפי מה שראיתי באינטרנט שבארצות הברית אפשר ללמוד לבד בבית,לבנות פרויקטים אישיים ואז למצוא עבודה לאחר שליחת קורות חיים לחברות רבות

הנה דוגמה מרבים שראיתי

השאלה שלי האם זה אפשרי גם בו בארץ?

 

[c881]

אפשרי גם בארץ.

 

[quenpel]

אפשרי גם בארץ.

יש לך מידע נוסף על זה? אתה מכיר אנשים שהצליחו לעשות את זה? אפילו בלי בוטקאמפ?

 

[annona]

יש אצלנו בעבודה כאלה.
בראיון עבודה בוחנים את הידע שלך ופרוייקטים שעשית, לא מעניין שם המוסד שבו למדת(כמובן עם סייגים).

 

[AlexNOSAM]

השאלה שלי האם זה אפשרי גם בו בארץ?

ככל הנראה לא. אם תראה בכל סקר שעושים על התעשייה, מעל 90% הם עם תואר ובמהלך הקריירה זה עולה למעל 95% כי אנשים משלימים. מהאנשים ללא-תואר שראיתי בתעשייה בעצמי, הם כל הזמן נמצאים במגננה כשהנושא עולה ומתחילים להתנצל ולתרץ גם כשהם לא נדחפים לכך. לא נעים...
זה לא שזה לא אפשרי... וגם אחד ממאה זה עדיין אומר שיש לך לפחות אלפי אנשים כאלו בהייטק הישראלי אם לא מעל עשרת אלפים. מה שאני אומר, זה יותר משהו ליחידי סגולה שהיתה להם אוריינות טכנולוגית גבוהה מגיל קטן - ואני מתכוון שהם ידעו לעשות דברים קונקרטיים של ממש, לא סתם גיימרים...

מישהו שכתב את הקוד הראשון שלו בגיל 14-15 והמשיך לפתח את זה משם - כן, הוא יוכל להשתלב בתעשייה בלי תואר. אם אתה צריך ללמוד מהי לולאת פור בגילך, אז ככל הנראה נס לא יקרה.

לדעתי, גם ב-2022 תואר במדמ״ח זו עדיין הדרך הכי קצרה לחדור לתחום. אם אתה עוד בן פחות מ-30, אין מה לדבר בכלל.

 

[ExeAction]

כן מכיר אישית מקרה שבו מישהי עם ראש טוב לימדה את עצמה, עשתה כמה פרויקטים והיום עובדת בתחום ללא תואר.

 

[The Thinker]

השאלה שלי האם זה אפשרי גם בו בארץ?

אפשרי בהחלט, גם בחברות גאמפא, מנסיון.

לא קל, לא כולם יכולים, אבל כן אפשרי.

 

[עדו ב.]

אפשרי.
מכיר אישית 5 אנשים קרובים, ללא תואר, שעובדים כמתכנתים, וכולם מרויחים 30K+ בחודש (וגם מרוצים מאד מהעבודה עצמה)
תואר במדמ"ח הוא בזבוז הזמן הגדול ביותר שאדם יכול לעשות לעצמו. אל תקשיב לדעות מיושנות.
מה שכן -
חושב שכדאי כן לקחת בוטקאמפ, יש חשיבות למסגרת ולפידבק חיצוני.

 

[minimizer]

תואר במדמ"ח הוא בזבוז הזמן הגדול ביותר שאדם יכול לעשות לעצמו. אל תקשיב לדעות מיושנות.

לא צריך להקשיב לדעות מיושנות וגם לא לדעות מטומטמות.
תואר במדמח הוא, by far, המסלול הקצר ביותר לקריירה מוצלחת (בדגש על מוצלחת) בהייטק, למי שלא מקבל נסיון רלוונטי בצבא. עם כל הכבוד, להתגאות בזה שמישהו מרוויח "30+" בלי תואר, בשוק שבו אנשים משתכרים פי 2 ויותר מזה, זה קצת מצחיק.

מבין מאות האנשים שיצא לי לעבוד איתם בעשר השנים האחרונות, אני יכול לספור על יד אחת כאלו שלא סיימו תואר מאוניברסיטה מוכרת.
אגב גם צוקרברג לא סיים תואר ראשון, אם זה עוזר.

 

[roneng]

השאלה שלי האם זה אפשרי גם בו בארץ?

הרבה יותר קל בארץ.
אם כבר, מפתיע אותי שזה אפשרי בארה"ב.

אם תראה בכל סקר שעושים על התעשייה, מעל 90% הם עם תואר ובמהלך הקריירה זה עולה למעל 95% כי אנשים משלימים. מהאנשים ללא-תואר שראיתי בתעשייה בעצמי, הם כל הזמן נמצאים במגננה כשהנושא עולה ומתחילים להתנצל ולתרץ גם כשהם לא נדחפים לכך. לא נעים...

לא יודע איזה סקרים ראית, אבל מנתונים בשטח שאני מכיר המצב מאוד מאוד שונה ממה שאתה מתאר.

תואר במדמח הוא, by far, המסלול הקצר ביותר לקריירה מוצלחת (בדגש על מוצלחת) בהייטק, למי שלא מקבל נסיון רלוונטי בצבא.

קצר ביותר אולי. לבי מוצלח לדעתי המצב בדיוק הפוך.
יש הרבה יותר אנשים עם תואר וקריירה לא מוצלחת מאשר כאלה בלי תואר. מי שכבר נכנס לתחום בלי תואר לרוב יצליח בו.

עם כל הכבוד, להתגאות בזה שמישהו מרוויח "30+" בלי תואר, בשוק שבו אנשים משתכרים פי 2 ויותר מזה, זה קצת מצחיק.

מסכים.
רוב האנשים בלי תואר שאני מכיר מרווחים פי 2 ויותר מזה.
מצד שני האנשים עם תואר שאני מכיר מרווחים בממוצע פחות מזה.

מבין מאות האנשים שיצא לי לעבוד איתם בעשר השנים האחרונות, אני יכול לספור על יד אחת כאלו שלא סיימו תואר מאוניברסיטה מוכרת.

מעניין.
אני לא אגיד שהנסיון שלי לגמרי הפוך, באמת יש יותר אנשים עם תואר בתעשיה. אבל כמות האנשים בלי תואר היא ממש לא זניחה כמו שאתה מציין.

 

[AlexNOSAM]

אם כבר, מפתיע אותי שזה אפשרי בארה"ב.

מפתיע שבשוק ההייטק הכי חזק בעולם זה אפשרי?! ישראל היא רק הסגנית של ארה״ב בתחום, לא מרכז העניינים.

לא יודע איזה סקרים ראית, אבל מנתונים בשטח שאני מכיר המצב מאוד מאוד שונה ממה שאתה מתאר.

כמה כתבות בדה מארקר שהנתונים האלה חוזרים על עצמם בנות שנה-שנתיים. זה כתוב שם שחור על גבי לבן ואף מצויין שם בפרפראזה: ״למרות שזה מפתיע ובניגוד גמור לתדמית שיש לתעשייה״.

אז בסופו של יום, אחרי כל הרעש והצלצולים על גאונים וחנונים מגיל צעיר (ואני אומר בתור אחד מהחנונים), תואר ראשון במדמ״ח הוא עדיין המפתח למעל ל-90% מהאנשים.

ובכלל, אני בעד גישה מעורבת. אם מאיזושהי סיבה כמו שירות בממר״ם אתה יכול לעבוד בתעשייה בלי תואר, אין בכלל מה לשבת על העץ. אבל כן יש טעם לעשות את התואר תוך כדי - גם במכללה במסלול לימודי ערב. אף אחד לא נתן עדיין סיבה קונקרטית למה לא לעשות תואר. אין באמת סיבה לפסול אותו, ואם כבר יש הרבה יתרונות.
אולי רק לבחור בן 40 הייתי ממליץ באמת לא לעשות תואר, אבל רק מפאת הגיל - כי פשוט אין לו עוד הרבה שנות קריירה לפניו והוא כבר יהיה לא רלוונטי לקצור דיווידנדים אחרים של תואר כמו אפשרות לקריירה בינלאומית. אבל בחור צעיר בשנות ה-20...? אלא אם יש לו מגבלה פיזית או קוגנטיבית כלשהי, אין סיבה שלא יעשה...

 

[roneng]

מפתיע שבשוק ההייטק הכי חזק בעולם זה אפשרי?! ישראל היא רק הסגנית של ארה״ב בתחום, לא מרכז העניינים.

לא קשור לגודל השוק, קשור לתרבות.
מפתיע שבמדינה מרובעת כמו ארה"ב זה אפשרי כלכך בקלות.
זה לא מפתיע שבמדינת ישראל (עם ה"חפיף", "יהיה בסדר", וה "קומבינות") זה אפשרי.

כמה כתבות בדה מארקר שהנתונים האלה חוזרים על עצמם בנות שנה-שנתיים. זה כתוב שם שחור על גבי לבן ואף מצויין שם בפרפראזה: ״למרות שזה מפתיע ובניגוד גמור לתדמית שיש לתעשייה״.

סלח לי, אבל אין לי אמון גדול במה שרשום בדה-מרקר.
כמות השטויות שהם רושמים שם באופן קבוע גרמו לי לא לסמוך עליהם בכלל.

אז בסופו של יום, אחרי כל הרעש והצלצולים על גאונים וחנונים מגיל צעיר (ואני אומר בתור אחד מהחנונים), תואר ראשון במדמ״ח הוא עדיין המפתח למעל ל-90% מהאנשים.

עזוב רגע גאונים וכו'. הם באמת בודדים.
אבל אני זורם איתך אפילו ואומר ש90% מהאנשים הם בעלי תואר. זה אומר ש1 מכל 10 הוא חסר תואר. כלומר יחסית קל למצוא עבודה גם בלי תואר.

אם מאיזושהי סיבה כמו שירות בממר״ם אתה יכול לעבוד בתעשייה בלי תואר, אין בכלל מה לשבת על העץ. אבל כן יש טעם לעשות את התואר תוך כדי - גם במכללה במסלול לימודי ערב. אף אחד לא נתן עדיין סיבה קונקרטית למה לא לעשות תואר. אין באמת סיבה לפסול אותו, ואם כבר יש הרבה יתרונות.

דוקא במקרה כזה התואר הוא עוד יותר מיותר.
הסיבה היחידה לעשות תואר היא כדי להכניס רגל בדלת. אם כבר נכנסת (כי אתה בוגר ממר"ם או יחידות מחשוב כאלה ואחרות) אז התואר מיותר לחלוטין.

מכיר לא מעט בוגרי יחידות צבא כאלה. חלקם באמת השלימו תואר במדמ"ח.
שאלתי את אלו שעשו תואר אם לדעתם זה עזר להם ואם בדיעבד היו עושים את זה שוב, הרוב המוחץ ענה שזה מיותר.
אני כמובן לא מדבר על אנשים שעשו תואר בתחום אחר "סתם בשביל הכיף". מי שנהנה מתואר שילך ויעשה. אני מדבר על רוב האנשים, אלו שלא באמת נהנים מהלימודים. בשבילם יש בתואר הזה רק חסרונות (סבל + בזבוז זמן) וכמעט 0 יתרונות.

אולי רק לבחור בן 40 הייתי ממליץ באמת לא לעשות תואר, אבל רק מפאת הגיל - כי פשוט אין לו עוד הרבה שנות קריירה לפניו והוא כבר יהיה לא רלוונטי לקצור דיווידנדים אחרים של תואר כמו אפשרות לקריירה בינלאומית

אם עד עכשיו חשבתי שאתה עוד מבין משהו ומכיר באמת את התעשיה (ולא רק קורא סיפורים ב "דה מרקר") עכשיו אני מבין שבאמת אין לך מושג על מה אתה מדבר.

מי שרוצה לעשות תואר שיעשה גם בגיל 40. יש עוד מספיק שנות קרירה גם בגיל הזה.
בניגוד למה שרשום בכל מיני עיתוני-שקר למיניהם, הקריירה בהיטק לא נגמרת בבת אחת בגיל 40. מי שרוצה יכול בקלות להמשיך לעבוד בתחום גם בגיל 60-70.

אלא אם יש לו מגבלה פיזית או קוגנטיבית כלשהי, אין סיבה שלא יעשה...

אם יש לו מגבלה שמונעת ממנו ללמוד תואר, אותה מגבלה תמנע ממנו גם לעבוד בתחום. ולכן זה לא באמת רלונטי.

מי שאין לו מגבלה פיזית/קוגניטיבית זה כבר תלוי באופי/רצון שלו.
יש אנשים שמתאים להם יותר ללמוד תואר ויש כאלה שלא.
מי שלא מתאים לו, אין שום סיבה שיסבול במשך 3/4 שנים של לימודי תואר. עדיף לו להיכנס לתחום בלי תואר.

 

[Minimi]

יש לך מידע נוסף על זה? אתה מכיר אנשים שהצליחו לעשות את זה? אפילו בלי בוטקאמפ?

תראה, היו פה בפורום לא מעט עצלנים לרגע שהבליחו עם כמה שאלות דומות ונעלמו אחרי שהבינו שנדרשת השקעה רבה אבל סחתיין, ניצחת.

אולי רק לבחור בן 40 הייתי ממליץ באמת לא לעשות תואר, אבל רק מפאת הגיל - כי פשוט אין לו עוד הרבה שנות קריירה לפניו

סטיגמות של פעם. אם כבר, לא מכיר הרבה מנהלים מגייסים שיעיפו מבט שני בבן 40 ללא תואר מהתחום אם אין לו נסיון.