האם השכר והתנאים בהייטק באמת כאלה טובים?

[stass]

מזכיר לי כתבות הייטק בין 1998 - 2000, רגע לפני פיצוץ הבועה

למה?

מצב (רוב) החברות הגדולות שונה מהותית.

מהפכת הטכנולוגיה רק בחיתוליה, הכל עוד לפננו.

 

[stass]

לא מתמרמר... המטרה של כל השיט הזה היא להשאיר אותך יותר זמן בעבודה, ולייצר לויאליות מזוייפת כאילו מקום העבודה הוא המשפחה וחלק איטגרלי מהגדרת העצמי שלך.

דואגים לך, אז לא תתפטר בשביל עוד 1000 שח בשכר.

לא הבנתי.
אתה טוען בעצם שאדם הוא יצור אלרואיסטי טהור וחלילה שיהיו למישהו כוונות עם רובד מסויים שהוא *טוב לך וגם טוב לי*?

 

[Yevgeny]

רק לא לחברה company אלא לחברה society ואת זה כמובן אף אחד לא מתגמל.

עם זה אני מסכים כמובן, וזה אכן מצער בהסתכלות רחבה יותר מעבר להיבט הכלכלי הצר שאליו התייחסתי.

 

[אנון נימוס]

למה?

מצב (רוב) החברות הגדולות שונה מהותית.

מהפכת הטכנולוגיה רק בחיתוליה, הכל עוד לפננו.

כמו בבועת הדוט.קום

 

[stass]

כמו בבועת הדוט.קום

לא התייחסת לעיקר הטענה שלי.
מצחיק. איש קש על טענה של 2 שורות.

 

[Yevgeny]

וזו אחת הסיבות למה הדברים האלו יותר נפוצים בחברות בהן עובדים אנשים צעירים. מבוגרים פחות קונים את השטויות האלו.

חלק מהדברים שתוארו בכתבה הספציפית אולי באמת מתאימים יותר לעובדים צעירים - אבל יש הטבות נפוצות אחרות שמתאימות גם לעובדים מבוגרים ובעלי משפחה. למשל - חופשות לידה ארוכות יותר בתשלום לשני בני הזוג, גמישות מבחינת שעות העבודה כולל אפשרות לעבוד חלק מהזמן מהבית - מה שמקל מאוד על תכנון הלו"ז המשפחתי, לעשות סידורים כאלו ואחרים במהלך השבוע, ואפשרות לחזור בשעות סבירות לבית ולהשלים את ענייני העבודה רק אחרי שהילדים הלכו לישון.

 

[123W]

לא הבנתי.
אתה טוען בעצם שאדם הוא יצור אלרואיסטי טהור וחלילה שיהיו למישהו כוונות עם רובד מסויים שהוא *טוב לך וגם טוב לי*?

אני חושב שהכוונות שלהם רעות לי.

 

[אנון נימוס]

לא התייחסת לעיקר הטענה שלי.
מצחיק. איש קש על טענה של 2 שורות.

לא ברור לי למה החלטת שהתגובה שלי היא טענת איש קש, אבל בוודאות התגובה שלך היא ״בשכונה״

אולי היית ביסודי לפני 17 שנה ולא קראת את אותם כתבות ואותם סופרלטבים ואותו כסף גדול שנשפך מקרנות לֹ VC ,
ואני יודע ש ״הפעם זה אחרת״, אבל ברגעים כאלה מאוד כדאי להגדיל את החסכון למי שעובד בהייטק וגם להשקיע בצורה מבוזרת ורחבה
(רמז לא רק במניות טכנולוגיה)
בהצלחה בהדלקת בובות קש בל״ג בעומר

 

[stass]

אני חושב שהכוונות שלהם רעות לי.

הכוונות "שלהן" (במרכאות כי סהכ אלו יכולות להיות גם הכוונות שלך, אם היתה מעסיק עובדים) הן כוונות של טוב הדדי.

נייצר לך סביבה נוחה, נשלם לך שכר מכובד, בתמורה ננסה למנוע ממך לעזוב למקום עבודה אחר. הרי אתה יצור חופשי.

לדעתי זה חוזה וצפיה הוגנת.

 

[stass]

לא ברור לי למה החלטת שהתגובה שלי היא טענת איש קש, אבל בוודאות התגובה שלך היא ״בשכונה״

אולי היית ביסודי לפני 17 שנה ולא קראת את אותם כתבות ואותם סופרלטבים ואותו כסף גדול שנשפך מקרנות לֹ VC ,
ואני יודע ש ״הפעם זה אחרת״, אבל ברגעים כאלה מאוד כדאי להגדיל את החסכון למי שעובד בהייטק וגם להשקיע בצורה מבוזרת ורחבה
(רמז לא רק במניות טכנולוגיה)
בהצלחה בהדלקת בובות קש בל״ג בעומר

אנסה לעשות את זה קל, מקווה שתבין את לשון השכונה שלי.
עיקר הטענה שלי, השורה ה1 מה2, הוא שמצב (רוב) חברות הטכנולוגיה הגדולות, ולצורך העניין חברות הפעילות בנסדק על מגוון האינדיקטורים שלהם (מכפילי מכירות רווח וכו) הוא שונה מהותית לעומת היום.

זהו.

אה, ולפני 17 שנה היתי בחטיבת ביניים.

 

[אנון נימוס]

אנסה לעשות את זה קל, מקווה שתבין את לשון השכונה שלי.
עיקר הטענה שלי, השורה ה1 מה2, הוא שמצב (רוב) חברות הטכנולוגיה הגדולות, ולצורך העניין חברות הפעילות בנסדק על מגוון האינדיקטורים שלהם (מכפילי מכירות רווח וכו) הוא שונה מהותית לעומת היום.

זהו.

אה, ולפני 17 שנה היתי בחטיבת ביניים.

בהצלחה עם היהירות חמודי

 

[stass]

תודה מתוק, מקווה שחמים לך במערה

 

[גרהם]

חלק מהדברים שתוארו בכתבה הספציפית אולי באמת מתאימים יותר לעובדים צעירים - אבל יש הטבות נפוצות אחרות שמתאימות גם לעובדים מבוגרים ובעלי משפחה. למשל - חופשות לידה ארוכות יותר בתשלום לשני בני הזוג, גמישות מבחינת שעות העבודה כולל אפשרות לעבוד חלק מהזמן מהבית - מה שמקל מאוד על תכנון הלו"ז המשפחתי, לעשות סידורים כאלו ואחרים במהלך השבוע, ואפשרות לחזור בשעות סבירות לבית ולהשלים את ענייני העבודה רק אחרי שהילדים הלכו לישון.

אבל הכתבה היתה על הסנוקר והאקסבוקס. התנאים האחרים שכתבת לא ייחודיים להייטק, ואכן חשובים לבעלי משפחות.

 

[אנון נימוס]

תודה מתוק, מקווה שחמים לך במערה

מעניין האם אתה תמיד חייב להגיב, פאבלוב ?

 

[wa11a]

אני לא עבדתי בהייטק בתקופת בועת הדוט קום. אבל לפי מה שהבנתי נומינלית השכר היה יותר גבוה מהיום. משמע ריאלית הרבה הרבה יותר גבוה מהיום.
והשכר הממוצע במשק היה הרבה יותר נמוך.
כן יכול להיות משבר כמו בכל זמן, אבל המצב לא כזה קיצוני לטעמי.

 

[123W]

הכוונות "שלהן" (במרכאות כי סהכ אלו יכולות להיות גם הכוונות שלך, אם היתה מעסיק עובדים) הן כוונות של טוב הדדי.

אלה הבלים. המטרה שלהם היא להוציא ממך כמה שיותר עבודה תמורת כמה שפחות כסף, והמטרה שלך בדיוק הפוכה.

קרא את ההודעה המקורית שלי שאליה הגבת. יש שם פרוט קצרצר של האמצעים.

שיהיה ברור זה לא כאילו אני נגד חברות שדואגות לת"ש טוב לעובדים, ורוצות עובדים מרוצים, ולואיילים וכו'. ברור שזה כיף.

אבל עדיף לבלוע את הגלולה הכחולה עם עיניים פקוחות.

 

[אנון נימוס]

אני לא עבדתי בהייטק בתקופת בועת הדוט קום. אבל לפי מה שהבנתי נומינלית השכר היה יותר גבוה מהיום. משמע ריאלית הרבה הרבה יותר גבוה מהיום.
והשכר הממוצע במשק היה הרבה יותר נמוך.
כן יכול להיות משבר כמו בכל זמן, אבל המצב לא כזה קיצוני לטעמי.

אני אדייק,
1-שנתיים קודם היו אין ספור כתבות מהסוג הנ״ל על הדולצ׳ה ויטה בהייטק.
2-שנה קודם במהלך רבע שעה נסיעה במכונית מציעים לך על סמך קורות חיים לחתום על חוזה שהוא פי שתיים ממה שהרווחת בלי ראיון פנים-אל-פנים

אלגוריתם
ארוע 1 -> שנתיים מפיצוץ
ארוע -2> שנה מפיצוץ

בלי לקחת אחריות אבל מנסיון.
@״פאבלוב״ לא חייב להגיב

 

[גרהם]

אני לא עבדתי בהייטק בתקופת בועת הדוט קום. אבל לפי מה שהבנתי נומינלית השכר היה יותר גבוה מהיום. משמע ריאלית הרבה הרבה יותר גבוה מהיום.
והשכר הממוצע במשק היה הרבה יותר נמוך.
כן יכול להיות משבר כמו בכל זמן, אבל המצב לא כזה קיצוני לטעמי.

לא בטוח שאלו האינדיקטורים הרלוונטיים, אבל אם משווים שכר דולרי, אני לא בטוח שההבדלים גדולים כפי שכתבת (אם בכלל), ונדמה לי שזו ההשוואה הנכונה בתעשייה. מהבחינה הזו השקל החזק הוא גורם סיכון משמעותי לחברות בישראל במקרה של משבר עולמי.

 

[stass]

מעניין האם אתה תמיד חייב להגיב, פאבלוב ?

נו נו :-*
אתה כנראה מבוגר ממני, אז אפסיק כאן.
מה שכן, אתה לא מבדיל בין וול-סטריט למיין-סטריט, וחבל.

 

[stass]

אלה הבלים. המטרה שלהם היא להוציא ממך כמה שיותר עבודה תמורת כמה שפחות כסף, והמטרה שלך בדיוק הפוכה.

קרא את ההודעה המקורית שלי שאליה הגבת. יש שם פרוט קצרצר של האמצעים.

שיהיה ברור זה לא כאילו אני נגד חברות שדואגות לת"ש טוב לעובדים, ורוצות עובדים מרוצים, ולואיילים וכו'. ברור שזה כיף.

אבל עדיף לבלוע את הגלולה הכחולה עם עיניים פקוחות.

תשמע, אני לא חולק עליך עקרונית, סה"כ אינטרפטציה שונה של המציאות.
איפה שאתה רואה יחסים שאתה מתאר די כסחיטה ומקסום, אני רואה מערכת יחסית טיפה אחרת. אולי זה בגלל מקום העבודה שלי שכן מראה שאפשר לנהל יחסי עבודה שונים.

ואגב, אני לא יודע אם אתה מעסיק אנשים, אבל תהיה בטוח - לא כל מעסיק בגישה של *להוציא כמה שיותר תמורת כמה שפחות*. מנסיוני ומנסיונם של רבים אחרים.