האם השכר והתנאים בהייטק באמת כאלה טובים?

[Shaz]

תן לי לנחש. אתה עובד קבלן במשרד ממשלתי?
זה רחוק מאוד מסידור עבודה עד הפנסיה.

בקיצוץ הרוחבי הבא אתה בסכנה למצוא את עצמך בחוץ. או סתם כשהפרוייקט יגמר.

לא בטוח שזאת הדרך שאתה רוצה לפגוש את ה Gig Economy .

לא, במפעל יצור

 

[השמח בחלקו]

שאלה: "האם השכר והתנאים בהייטק באמת כאלה טובים?"

תשובה: כן, אבל תלוי איפה. יש מקומות שהם עוד יותר טובים מהכתבה. בתחומים מסויימים היום, בוגר תואר שני עם מאסטר מרשים יקבל משכורת של ראש ממשלה.

בנוגע לחברות במקום העבודה, אדגיש ציטוט מהכתבה שבפתיחת השרשור: "אנחנו דואגים ליצור אווירה של כיף וחברות במשרד וגם תוצאות של שיתוף פעולה מוצלח בין עובדים אני יכול לכמת", מוסיף גרבלי. "המערכות שנוצרו בשיתוף פעולה פורה בין עובדים יעבדו טוב יותר, מאשר מערכות שנוצרו על ידי אנשים שכל אחד מהם ספון במשרדו ומכיר רק את מי שיושב בקיוב ליד".

הרבה יתר כיף לעבוד באוירה של חברות ושיתוף פעולה. לא כל אחד צריך להיות חבר נפש, אבל רוב האנשים נהנים לעבוד ביחד, מאשר לעבוד זה לצד זה. התקשורת הפחות פורמלית היא יתרון תרבותי שיש לעובדים ישראלים וחברות ישראליות. כנעט בכל מקום שעבדתי גיליתי אנשים מעניינים שיש מה ללמוד מהם מעבר למקצוע, חלקם הפכו לחברים קרובים, וחלקם נשארו ידידים.

 

[בת העמק]

הרבה יתר כיף לעבוד באוירה של חברות ושיתוף פעולה.

לגמרי, זה נכון בכל מקום עבודה. להיות בידידות עם הקולגות ויחסי עזרה הדדית ואפילו מדי פעם בילוי בפאב יחד- זה מעולה.
הבעיה היא כשהעסק עצמו בונה שיווק פנימי כלפי עובדיו כאילו הוא משפחה וחבר שלך. הוא לא, ויעיף אותך ברגע הראשון שלא תבוא לו טוב בעין/צימצום מכירות או כל דבר אחר שמשפחה וחברים מסוגלים להכיל.

 

[השמח בחלקו]

הבעיה היא כשהעסק עצמו בונה שיווק פנימי כלפי עובדיו כאילו הוא משפחה וחבר שלך. הוא לא, ויעיף אותך ברגע הראשון שלא תבוא לו טוב בעין/צימצום מכירות או כל דבר אחר שמשפחה וחברים מסוגלים להכיל.

אני מסכים בהחלט שמעסיק איננו משפחה, וגם מסכים שזה אידיוטי אם מעסיק משווק את עצמו לעובדים כמשפחה.

עם זאת, הניסיון שלי בחברות הייטק הוא שכשמישהו לא מתפקד כראוי, עושים מאמצים לא קטנים למצוא פתרון ולא מעיפים ''ברגע הראשון שלא בא טוב''. זה היה הנסיון שלי גם בסטראטפים קטנים וגם בחברות גדולות.

 

[ניצן המצוין]

, אז הוא עבר לחו"ל והוא עובד מהבית כולל פגישות בSKYPE כל יום תוך כדי שהוא מעשן ג'וינטים כל היום וכל זה עם שכר שערורייתי.

מניח שאם הוא המשיך לעשן קבוע התפוקה שלו ירדה והוא פוטר מהייטק.

 

[minimizer]

השאלה היא למה אתה מתכוון ב"משקיעות פחות".
בקורפורייט שבו אני עובד אין ברז בירה ומשחקי וידאו אבל יש חופשת לידה יפה לגברים ועוד הטבות מהסוג הזה, תאמין לי שזה עולה לחברה לא פחות מברז הבירה.

בהחלט, זו הטבה משמעותית ואני מניח שגם היא לא באה על חשבון איזון עבודה-בית. אבל יש הרבה מאוד חברות שלא נותנות חופשת לידה לגברים ואין להן בירה במקרר ואין ארוחת בוקר ואין פלייסטיישן ועדיין יורידו לך מהמשכורת על כל שניה פחות מ-9 שעות שתהיה במשרד ועוד יצפו שתעשה שעות נוספות כי הם משלמים לך שכר גלובלי.

תשמע, אצלנו יש סט של ערכים שכולם צריכים לדקלם כל בוקר (לא באמת. אבל, חופרים עליהם מידי פעם). לכולם ברור, מה מזה אמיתי, ומה מזה בולשיט. הבולשיט עושה בחילה לרוב האנשים הנורמליים.

גם בחברה שעזבתי זה היה ככה. כמה חודשים לפני שהתפטרתי חילקו לכולם תחתיות לכוסות עם ססמאות כמו "we are fearless and embrace change" ו"we are agile and innovative". חוץ מזה שזה בדיוק ההיפך הגמור מאיך שהארגון הזה תפקד, זה היה הדבר הכי פאתטי שראיתי בחיים שלי, ולקחתי כמה מהן יחד איתי למזכרת.
דווקא במקום שאני עובד בו היום אני לא מרגיש שום נסיון לאנוס שום "ערכים" על העובדים, אולי כי זו חברה ישראלית ולא אמריקאית.

הדיון כאן מזכיר לי בדיוק את מה שהיה לפני 20 שנה בדיוק אותם דברים סושי מסאזים שיאצו פלייסטיישן אתה יודע מה קרה במשבר הראשון?

למיטב ידיעתי מארוול פיטרה עובדים ב-2008, אולי לא בארץ. בכל מקרה כשהחרא פוגע במאוורר כולם מתלכלכים. גם קורפורייט הוא לא חוף מבטחים בזמן משבר וגם אם הצלחת לעבור את המשבר בשלום אף אחד לא אומר שלא יפטרו אותך חודש אחרי זה בנימוק של התייעלות ארגונית. ע"ע אינטל, מיקרוסופט, HP וכו'.

 

[גרהם]

לגמרי, זה נכון בכל מקום עבודה. להיות בידידות עם הקולגות ויחסי עזרה הדדית ואפילו מדי פעם בילוי בפאב יחד- זה מעולה.
הבעיה היא כשהעסק עצמו בונה שיווק פנימי כלפי עובדיו כאילו הוא משפחה וחבר שלך. הוא לא, ויעיף אותך ברגע הראשון שלא תבוא לו טוב בעין/צימצום מכירות או כל דבר אחר שמשפחה וחברים מסוגלים להכיל.

גם חברים וחלק מהמשפחה מכילים עד גבול.
יש מקומות עבודה שיתנו המון קרדיט לעובד טוב שנמצא בתקופה קשה ויעשו המון מאמצים שלא לפטר. יש גם כאלו שאם נאלצים לפטר בגלל צמצומים בעסק, יעזרו מאד למפוטר לעמוד על הרגליים.

 

[Benjamin W]

ועדיין יורידו לך מהמשכורת על כל שניה פחות מ-9 שעות שתהיה במשרד ועוד יצפו שתעשה שעות נוספות כי הם משלמים לך שכר גלובלי.

המדיניות אצלנו היא שכולם במשרות אמון אסור לדבר עם עובדים על שעות. ומותר לעבוד מהבית כמה שבא לך. אין דיווח על שעות.

למנהלים הנורמליים לא אכפת מתי אתה בא/ הולך/ עובד. כל עוד אתה נמצא בישיבות.

מצד שני, הדרישות לתפוקה דיי גבוהות.

 

[האחד]

למיטב ידיעתי מארוול פיטרה עובדים ב-2008, אולי לא בארץ. ב

מארוול ועוד איך פטרה עובדים בארץ אני זוכר את זה עד היום הראשונים ללכת היו אלה עם המשכורות הגבוהות. איך אני יודע? כמה שנים לפני זה מישהו שלח לכל החברה טבלת שכר ותנאים של בערך מחצית מהאנשים בחברה בארץ. לא היה ידוע מי עשה את זה ואחרי זה ביטלו את האפשרות לשלוח מייל קבוצתי לכלל החברה אבל הנזק כבר נעשה וכולם ידעו.
לא התכוונתי להגיד שתאגידים הם מקומות בטוחים. הם מנצלים כל כזה משברון כדי לגלח עובדים מה מצבה. מה שהתכוונתי להגיד הוא שחברות לא נדיבות סתם ככה כדי לתת ואם זה היה תלוי בהם היית מקבל חצי מהשכר ומביא סנדוויץ מהבית. כרגע זה שוק של עובדים ולכן לחברות אין ברירה והנאלצות לפנק. גם לפני 2001 זה היה בדיוק המצב חברות התחרו ביניהן מי תפנק יותר אם כתבות במוסף סוף שבוע שמתארות עד כמה הזויים הפינוקים שחברות נתנו. אחרי 2001 כבר לא שמעת על פינוקים בכלל ולא שמעת כמעט על סטארטאפים בכלל וטם סטארטאפ הצליח לגייס חצי מיליון דולר הייתה על זה כתבה בעיתון שרק כמה חודשים לפני זה שפכו עשרות מיליונים על כל סטארטאפ קיקיוני. לא מזכיר לך משהו?

 

[Fitch]

@Shaz אתה קצת מעודד בינוניות ומכבה את עצמך. למה לעבוד במקום של X אם אפשר 2X? למה לעבוד דרך חברת כ"א אם אפשר ישירות עם אופציות וכו'? מה נסגר איתך man?

 

[Shaz]

@Shaz אתה קצת מעודד בינוניות ומכבה את עצמך. למה לעבוד במקום של X אם אפשר 2X? למה לעבוד דרך חברת כ"א אם אפשר ישירות עם אופציות וכו'? מה נסגר איתך man?

פחד משינוי של לא להסתדר בחברה אחרת עם בוסים שנותנים לך יחס גרוע (ואני עדין)
ואולי זה רק באילוץ של עבודה בלחץ רב יותר ואף בבית כמוכן תשלום המס יגדל עם השכר ואז צריך שהוא יוכפל פי 3 כדי שהנטו יגדל פי 2..

 

[Fitch]

פחד משינוי של לא להסתדר בחברה אחרת עם בוסים שנותנים לך יחס גרוע (ואני עדין)

אפשר להתגבר על זה, תפנה לאיש מקצוע.

ואולי זה רק באילוץ של עבודה בלחץ רב יותר ואף בבית

אולי, אבל אתה צעיר ובריא וזה הזמן לתת פוש.

תשלום המס יגדל עם השכר ואז צריך שהוא יוכפל פי 3 כדי שהנטו יגדל פי 2..

אם תרוויח 6000 שקל תשלם בדיוק 0 מס, הכי טוב.

 

[KickR]

כמוכן תשלום המס יגדל עם השכר ואז צריך שהוא יוכפל פי 3 כדי שהנטו יגדל פי 2..

אתה מבין שזה פחות משנה כמה הברוטו גדל. מה שבטוח זה שאם הוא לא יגדל אז הנטו לא יגדל והנטו זה מה שאתה צריך לבדוק.

 

[mark18]

אם תרוויח 6000 שקל תשלם בדיוק 0 מס, הכי טוב.

אתה מבין שזה פחות משנה כמה הברוטו גדל. מה שבטוח זה שאם הוא לא יגדל אז הנטו לא יגדל והנטו זה מה שאתה צריך לבדוק.

Shaz צודק, לרוב המאמץ בעבודה לא עולה באופן ליניארי עם השכר. אפשר לא לעשות כלום ולעבוד בתור שומר ולהרוויח 6K, על מנת להרוויח 12K (כ 9-10 נטו)
לרוב תצטרך לעבוד פי כמה יותר. לעיתים קרובות תוספת השכר לא מצדיקה את תוספת העבודה (מאמץ נוסף+שעות).

קצת מעודד בינוניות

מה רע בבינוניות? רובנו בינוניים (התפלגות נורמלית וכו...)

אולי, אבל אתה צעיר ובריא וזה הזמן לתת פוש.

downshifting זו לא מילה גסה.
לדעתי זה בהחלט לגיטימי לעבוד בחצי משרה\עבודה פשוטה בה אין מאמץ במקום "להתאבד" על העבודה ולשאוף לפנסיה כמה שיותר מוקדם.

העבודה שלי בגדול מאוד בסדר, כיף לי שם ומעניין לי
עבודה בשעות נורמליות

תשאל את עצמך: 1. האם אתה מרוצה מבחינה מקצועית? 2. האם אתה מרוצה מהשכר? ותפעל בהתאם, כמובן אל תיתן לפחד משינוי לשתק אותך.

 

[KickR]

לרוב המאמץ בעבודה לא עולה באופן ליניארי עם השכר

לא יודע אם יש לך סטטיסטיקה טובה של זה.
איך אתה בכלל משווה מאמץ בעבודה?
מישהו שמנקה רחובות מתאמץ פחות או יותר מהייטקיסט? עורך דין צעיר מתאמץ פחות או יותר מהייטקיסט? זה שיש משרות שאתה יושב כל היום ומשחק בטלפון (שומר בבניין) זה לא אומר שכל משרה שמקבלים בה פחות היא ״הרבה יותר קלה״.
דרך אגב, חלק מאותם שומרים אולי לא עובדים קשה אבל צריכים לעבוד בשעות ממש מוזרות ויש אנשים שיעדיפו לעבוד יותר ״קשה״ אבל בשעות נורמליות.

מעבר לכל הנ״ל כמובן שגם אם מתאמצים יותר צריך להסתכל גם על שביעות רצון מהעבודה. היו לי כמה חברים שהכרתי ששמרו בזמן הלימודים וקצת אחרי אבל נמאס להם ומצאו עבודות בהייטק ומצד שני מכיר מישהו שהחליט שהוא בסדר עם לנהל דירות airbnb מהבית בעד מעט כסף.

בהנחה שshaz לא רוצה לעבוד כל חייו בעבודה שנשמע (מהתיאור שלו) שהיא משמימה אני הייתי מציע לו לשקול מקום עבודה חדש. השכר זה בונוס.

 

[ת.אוקהם]

Shaz צודק, לרוב המאמץ בעבודה לא עולה באופן ליניארי עם השכר. אפשר לא לעשות כלום ולעבוד בתור שומר ולהרוויח 6K, על מנת להרוויח 12K (כ 9-10 נטו) לרוב תצטרך לעבוד פי כמה יותר. לעיתים קרובות תוספת העבודה (מאמץ+שעות) לא מצדיקה את תוספת השכר.

הוא מרוויח משהו כמו 8,300 (45 לשעה).
לפי מחשבון שכר הנטו שלו הוא 6.3k, כדי להכפיל את הנטו צריך להרוויח 19.5k שזה פי 2.3 ולא פי 3.
אם נחשיב גם הפרשות סוציאליות (שגבוהות יותר בשכר הגבוה) היחס הזה יצטמצם עוד יותר.
לגבי הלחץ, האם בעבודת הייטק רגילה עובדים יותר קשה מאשר מתכנת יחיד במפעל low tech? ממש לא בטוח.

מה רע בבינוניות? רובנו בינוניים (התפלגות נורמלית וכו...)
.

השכר שלו אינו בינוני למקצוע שלו.

 

[Shaz]

הוא מרוויח משהו כמו 8,300 (45 לשעה).
לפי מחשבון שכר הנטו שלו הוא 6.3k, כדי להכפיל את הנטו צריך להרוויח 19.5k שזה פי 2.3 ולא פי 3.
אם נחשיב גם הפרשות סוציאליות (שגבוהות יותר בשכר הגבוה) היחס הזה יצטמצם עוד יותר.
לגבי הלחץ, האם בעבודת הייטק רגילה עובדים יותר קשה מאשר מתכנת יחיד במפעל low tech? ממש לא בטוח.

השכר שלו אינו בינוני למקצוע שלו.

עבדתי כבר בחברת סטארטאפ תמורת שכר דומה והעבודה הייתה תחת בוסים שחלקם הגיעו מהגיהנום
והייתי צריך להיות זמין חופשי מחוץ לשעות העבודה ולהגיב להודעות whatapp אם יש בי צורך

גם פעם ב 3 שבועות להיות כונן עם סלולרי פתוח כל הלילה לבעיות

זה היה לא פחות מנורא

ואני מאוד חושש שוב להגיע למקום כזה

 

[mark18]

מישהו שמנקה רחובות מתאמץ פחות או יותר מהייטקיסט? עורך דין צעיר מתאמץ פחות או יותר מהייטקיסט? זה שיש משרות שאתה יושב כל היום ומשחק בטלפון (שומר בבניין) זה לא אומר שכל משרה שמקבלים בה פחות היא ״הרבה יותר קלה״.

אכן מאמץ הוא סובייקטיבי, אבל לא אמרתי שככל שאתה מרוויח פחות אז העבודה שלך קלה יותר. אמרתי שלרוב קיימת נקודה בה תוספת השכר אינה מצדיקה את תוספת המאמץ (בגלל מיסים, צורך עולה ביותר שעות\זמינות זמינות גבוהה יותר, השקעה\אחריות גדולה יותר, הצורך בהשקעה נוספת בלימודים וכו) כמובן ישנם קרייריסטים, להם אולי מאוד חשוב התפקיד\מעמד חברתי אבל במחינה כלכלית נטו, תוספת השכר לא תצדיק את העבודה הנוספת.

בהנחה שshaz לא רוצה לעבוד כל חייו בעבודה שנשמע (מהתיאור שלו) שהיא משמימה אני הייתי מציע לו לשקול מקום עבודה חדש. השכר זה בונוס.

העבודה שלי בגדול מאוד בסדר, כיף לי שם ומעניין לי
עבודה בשעות נורמליות

 

[KickR]

אכן מאמץ הוא סובייקטיבי, אבל לא אמרתי שככל שאתה מרוויח פחות אז העבודה שלך קלה יותר. אמרתי שלרוב קיימת נקודה בה תוספת השכר אינה מצדיקה את תוספת המאמץ (בגלל מיסים, צורך עולה ביותר שעות\זמינות זמינות גבוהה יותר, השקעה\אחריות גדולה יותר, הצורך בהשקעה נוספת בלימודים וכו) כמובן ישנם קרייריסטים, להם אולי מאוד חשוב התפקיד\מעמד חברתי אבל במחינה כלכלית נטו, תוספת השכר לא תצדיק את העבודה הנוספת.

הציטוט של shaz נשמע כמו תסמונת שטוקהולם אבל אם הוא באמת מרוצה ועשה את כל השיקולים והחליט שטוב לא, שיהיה לו לבריאות.

 

[Fitch]

downshifting זו לא מילה גסה.
לדעתי זה בהחלט לגיטימי לעבוד בחצי משרה\עבודה פשוטה

הבן אדם מתכנת. אתה רציני?
עם אותו מאמץ בדיוק הוא יכול להרוויח פי 2-4 ברוטו. פי 2-2.5 נטו.