האם אתם נושאים נשק?

[Edward]

יש לי תחביב קטן. לבדוק עובדות נחרצות שאחרים שולפים.
בארה"ב יש בערך פי 4 יותר נשקים פר אדם מבקנדה. בקנדה דרוש רשיון בשביל לשאת נשק, וכדי לקבל רישיון צריך לעבור קורס וכל מני דברים. בארה"ב לא.

יותר כיוונתי לנתון של אחוז ממשקי הבית עם נשק חם:

According to the latest General Social Survey, 32 percent of Americans either own a firearm themselves or live with someone who does
http://www.cbsnews.com/news/number-of-households-with-guns-on-the-decline-study-shows/

In the previous literature review, the author indicated that about 25 percent of Canadian households own some sort of firearm (Gabor, 1994: 9).
http://www.justice.gc.ca/eng/rp-pr/csj-sjc/jsp-sjp/wd98_4-dt98_4/p2.html

אני מניח שזה אפשרי בהחלט שמתוך מי שכן מחזיק נשק בבית בארה"ב פשוט מחזיק יותר.

 

[yossik]

לא פגשתי הוראה שכזאת, אודה לך אם תוכל להאיר את עיניי.

ראה תמונה מספר 26.
כצלם אני יכול להגיד לכם שהצילומים באיכות מדהימה.
[יש לי ביקורת על הצנזורה במדינה, כן יש צנזורה ובגדול. 6 התמונות האחרונות מראות בברור שהפגוע מהדריסה האחרונה בחברון הוא אידיוט מוחלט ולא קדוש כפי שניסו לפאר את שמו ולא נתנו לפרסם את התמונות האלו בארץ.]
אזהרת צפיה, תמונות לא מצונזרות אודות האירועים האחרונים כפי שתועדו בתמונות.
http://www.theatlantic.com/photo/2015/10/weeks-of-violence-between-israelis-and-palestinians/411559/
בכול אופן אירועי הלינץ' האחרון סוגר את הגולל על הדיון הזה.

 

[c881]

זה לא בסדר...
למה הם הרגו אותו?
איך אדם עם מקל מסכן חיים של נהג משאית?
למה לא ניטרלו בלבד?

 

[yossik]

זה לא בסדר...
למה הם הרגו אותו?
איך אדם עם מקל מסכן חיים של נהג משאית?
למה לא ניטרלו בלבד?

התגובה שלי היתה בהמשך לדיון של כבל אבטחה לאקדח ש @סימפטי איתגר אותי.
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/האם-אתם-נושאים-נשק.1942/page-3#post-35099
הצבעתי על תמונה מספר 26 שמראה שכוחות הביטחון משתמשים בכבל כי אילו הנוהלים.
כבדרך אגב לא הייתי יכול מלהמנע ומלהגיב על הפסיכי שקפץ על המשאית ואני מניח שלזה הגבת..

 

[daat99]

איך אדם עם מקל מסכן חיים של נהג משאית?

בוא ותשאל את השאלה ההפוכה.
מה בן אדם עם מקל חושב שהוא יכול לעשות למשאית בשביל שהיא תעצר ולא תדרוס אותו במצב שבו אנשים נהרגים ברמה יומית?

הדבר הבסיסי שהיהדות מלמדת אותנו (הוא היה עם כיפה) זה "ונשמרתם לנפשותיכם מאוד".
למרות העובדה שלא מוצדק לדרוס אותו למוות, מה שהוא עשה זה מעשה שטות מוחלטת שנוגדת גם את ההיגיון וגם את היהדות.

 

[yossik]

זה מה שקורה אחרי שטיפת מוח וקריאות המנהיגים והרבנים שלנו לשאת נשק וכול אחד נהפך לרמבו.

 

[daat99]

זה מה שקורה אחרי שטיפת מוח וקריאות המנהיגים והרבנים שלנו לשאת נשק וכול אחד נהפך לרמבו.

אבל לא היה לו נשק - היה לו מקל עלוב...

 

[c881]

@yossik אכן הגבתי לגבי הבחור עם המקל
@daat99 לא אכפת לי באמת מה לעזאזל הניע אותו לעשות מה שעשה...
ה"תלונה" היא כשמכוחות הבטחון שלנו מצפים "רק לנטרל במינימום כח אפשרי" אנשים שבאים עם סכין "להפסיק ברגע שהם לא סכנת חיים כרגע", בעוד שעל הצד השני אין את המגבלות...
אם מדברים על גזענות.

 

[ogi]

ה"תלונה" היא כשמכוחות הבטחון שלנו מצפים "רק לנטרל במינימום כח אפשרי" אנשים שבאים עם סכין "להפסיק ברגע שהם לא סכנת חיים כרגע", בעוד שעל הצד השני אין את המגבלות...
אם מדברים על גזענות.

זה נקרא "גזענות של ציפיות נמוכות".

אינטלקטואלים שונים טוענים שהתפתחו סוגים חדשים של גזענות: "גזענות של ציפיות נמוכות"‏[7]. גזענות זו מתבטאת בכך שאדם או קבוצה מסוימת זוכים להקלה בשיפוט כלפיהם, או שיש מהם ציפיות נמוכות (בתחומי המוסר, התרבות וכו), רק בגלל הגזע שלהם. הפובליציסט הערבי-ישראלי סלמאן מצאלחה האשים את פעילי השמאל הרדיקלי המתמקדים בישראל ומתעלמים מהטבח שמבצע בשאר אסד באזרחי סוריה בגזענות של ציפיות נמוכות, משום שהם נותנים לערבים "פטור" מכללי מוסר אוניברסליים החלים על מדינות המערב הדמוקרטיות, דבר שפוגע בסופו של דבר בערבים עצמם‏[8]. העיתונאי קלמן ליבסקינד הסביר את היחס הסלחני לכאורה של השמאל והתקשורת לאלימות הערבית והמהומות של ערביי ישראל בגזענות של ציפיות נמוכות‏[9].

 

[דרורה]

6 התמונות האחרונות מראות בברור שהפגוע מהדריסה האחרונה בחברון הוא

-1 על חוסר הרגישות
(בלי להסתכל על התמונות)

 

[mudale222]

פורומים זה אחד המקומות היחידים שעוד איכשהוא מותר אשכרה להביע דעה בלי כל הפוליטקלי קורקט שהולך כאן בכל חור.

וואללה... מהסתכלות בתמונות (שלא אומרות הכל כמובן), נראה כאילו אשכרה הוא ניסה לחסום משאית ולהרביץ לה עם אלה. לא ברור לי איך הוא חשב שזה ייגמר.

 

[daat99]

-1 על חוסר הרגישות
(בלי להסתכל על התמונות)

-1 על תגובה בלי לדעת במה מדובר.

עם כל הכבוד לרגישות לא צריך להפוך אדם שעושה שטות בידיעה שלא יכול לצאת ממנה שום דבר טוב לקדוש מעונה וממש לא משנה מהי דתו.

וואללה... מהסתכלות בתמונות (שלא אומרות הכל כמובן), נראה כאילו אשכרה הוא ניסה לחסום משאית ולהרביץ לה עם אלה. לא ברור לי איך הוא חשב שזה ייגמר.

+1
רואים שברים של המקל עפים כנראה ממכה שהוא נתן למשאית.
קצת היגיון - איך התנהגות כזו יכולה להיגמר בצורה נעימה...

 

[דרורה]

@daat99
לאור סוף הסיפור ניתן להתנסח בצורה יותר עדינה. לא מגיע לאדם הזה עונש מוות גם אם עשה שטות.

 

[daat99]

לאור סוף הסיפור ניתן להתנסח בצורה יותר עדינה. לא מגיע לאדם הזה עונש מוות גם אם עשה שטות.

אף אחד לא טען שמגיע לו עונש מוות - הטענה היחידה היא שכל בר דעת יודע שהתנהגות כזו תיגמר במוות...

 

[סימפטי]

ראה תמונה מספר 26.
כצלם אני יכול להגיד לכם שהצילומים באיכות מדהימה.
[יש לי ביקורת על הצנזורה במדינה, כן יש צנזורה ובגדול. 6 התמונות האחרונות מראות בברור שהפגוע מהדריסה האחרונה בחברון הוא אידיוט מוחלט ולא קדוש כפי שניסו לפאר את שמו ולא נתנו לפרסם את התמונות האלו בארץ.]
אזהרת צפיה, תמונות לא מצונזרות אודות האירועים האחרונים כפי שתועדו בתמונות.
http://www.theatlantic.com/photo/2015/10/weeks-of-violence-between-israelis-and-palestinians/411559/
בכול אופן אירועי הלינץ' האחרון סוגר את הגולל על הדיון הזה.

יוסי, אני מבין למה משמש כבל הביטחון, אבל אין שום הוראה שמחייבת שימוש בו (ככל הידוע לי).
בכל מקרה, בקשר להרוג - הוא עצר כדי לגרש מיידי אבנים ולפנות מחסום צמיגים בוערים שהיה שם. להגיד עליו

הפסיכי שקפץ על המשאית

מלבד זלזול בכבוד המת (שאין לי שום היכרות איתו), זה לא שונה מהכותרת שהוצמדה לעניין בעיתונות הזרה "ישראלי נהרג כשניסה לתקוף משאית פלסטינית".
יש סיכוי מצויין שהנהג פגע בו בכוונה ושזה היה רצח לכל דבר.
אגב, היום היה את האירוע הזה שמזכיר מאוד את המקרה עם המשאית. זאת נראית כמו שיטת עבודה מוסדרת - מיידים אבנים כדי לעצור את הרכב ואז דורסים את מי שיוצא ממנו.
אני אגיד לך עוד משהו - אחרי שאני רואה את התמונות (באמת באיכות מעולה), אני בטוח לחלוטין שזה היה רצח מכוון.
תסתכל בתמונות 35, 36 ותראה שהנהג סובב את ההגה כדי לדרוס את היהודי. יותר מזה - לפי התמונות האלו, הנהג "דחף" את הקורבן במהירות נמוכה ואז עלה עליו בכוונה. לנהג הזה צפויים תשלומים מכובדים מאוד מהרשות (ובעצם, מכספי המיסים שלי ושלך).

 

[daat99]

יש סיכוי מצויין שהנהג פגע בו בכוונה ושזה היה רצח לכל דבר.

ראית את התמונות?
רואים בבירור מתמונות 32 ו-33 שהוא רץ לכיוון המשאית מצד ימין ושהמשאית בעיצומה של פניה שמאלה - כלומר הרחק ממנו.
רק אחרי שהוא תקף את המשאית הנהג שינה כיוון ואולי החליט לדרוס אותו אבל זה הרבה אחרי שהוא יצא ממקום מוגן אחרי רכב לאמצע הכביש אל מול המשאית, נעמד ממש מולה (כך שהיא היתה דורסת אותו גם אם הנהג לא היה מסובב את ההגה) וחבט בה עם המקל.

שלא תבין אותי לא נכון - אני לא מצדיק את הנהג ולדעתי הנהג לא היה צריך לדרוס אותו למוות.
ולמרות זאת אין בר דעת במדינה שלא יכל לדעת שאם יהודי תוקף משאית של פלסטיני בעיצומים של פיגועי דקירה הוא יצא מזה בשלום וממש לא משנה אם זרקו לו אבנים על הרכב או לא...

 

[אורי]

@yossik אכן הגבתי לגבי הבחור עם המקל
@daat99 לא אכפת לי באמת מה לעזאזל הניע אותו לעשות מה שעשה...
ה"תלונה" היא כשמכוחות הבטחון שלנו מצפים "רק לנטרל במינימום כח אפשרי" אנשים שבאים עם סכין "להפסיק ברגע שהם לא סכנת חיים כרגע", בעוד שעל הצד השני אין את המגבלות...
אם מדברים על גזענות.

אכן, צה״ל, צבאה של מדינת היהודים הריבונית, לא מתאם ציפיות עם טרוריסטים. נוהל מעצר חשוד והוראות הפתיחה באש פוקדים שבמקרה של סכנת חיים לחייל או למי שהוא מופקד על בטחונם עליו להשתמש בנשק על מנת לנטרל את הסכנה, ואם הדבר אומר כדור למרכז מסה על מנת להרוג: זה מה שמצופה מהחייל. אבל אם לא נשקפת סכנת חיים, אז הוראות הפתיחה באש אוסרות על ירי על מנת להרוג, ומציגות אמצעים מדרדרים בחומרתם לעצירת אותו חשוד. האמצעי האחרון והחמור ביותר הוא ירי לרגליים על מנת לעצור. אם בכל שלב שהוא נוצר איום של סכנת חיים, אז מותר ואף צריך לירות על מנת להרוג.
אז לא, אמירות של אנשי ציבור שיש להרוג בכל מקרה של תקיפה מנוגדות להוראות הפתיחה באש. ולא, ערביה עם סכין ביד מוקפת בשוטרים המכוונים אליה נשק איננה מהווה סכנת חיים לאיש. ולא, ממש לא איכפת לי אם אלו גם הקריטריונים של הצד השני. האם עלינו להשוות עצמינו לאמות המידה המוסריות הנמוכות ביותר? האם משהו רק בהוראות הפתיחה באש שלנו? האם היד הקלה על ההדק לא מובילה להרג של חפים מפשע בשל טעויות בזיהוי בידי המון משולהב?
במחבל שמהווה סכנת חיים יש לירות על מנת להרוג. את אלו שלא מהווים סכנת חיים (מי שמחזיק סכין והוא רחוק 15 מטרים מכל קורבן פוטנציאלי) יש לעצור, אם צריך גם על ידי ירי בהם. אבל להורגם מבלי שנשקפת סכנת חיים זו עברה על הוראות פתיחה באש, על מוסר בסיסי, וזה פשוט רצח. כמו הטרוריסטים. לא אליהם עלינו לשוות עצמינו. זו לא ״גזענות של ציפיות נמוכות״ שהובאה לעיל. בדיוק ליהפך.

 

[c881]

@אורי אאל"ט בארה"ב, מתקני כליאה נקראים Correction Facilities. חוץ מהעובדה שהעציר נכלא לכמה שנים, מצפים גם לאיזו תוכנית שיקום שתקדם אותו ותוציא אותו מאיפה שהוא.
בישראל, מחבל נכנס למערכת למטרת לימודים ולא בדיוק למטרת שיקום.
אני צריך למצוא את המערכון משנות ה-90 איך מבלבלים חיילים חדשים שמגיעים לאזור עזה -

רץ לקראתך בחור עם סכין מקצה הרחוב. מה אתה עושה?
יורה בו!
למה לירות? מאיפה לך לדעת שהוא רוצה לפגוע בך? אולי הוא סתם בודק את הסכין בשמש?
אז מה לעשות?
לחכות.
ידה.. ידה.. ידה..

הבחור תופס אותך באפוד, מניף סכין וצועק "אללה ואכבר", מה אתה עושה?
צועק לו!
מה צועק? אדיוט! תירה בו.

נ.ב.
תזכיר לי... איך בדיוק השוטרים אויימו על ידי השחורים שנורו בגב?
שכחתי פשוט כבר את כל השמות של הערים.

 

[c881]

בבקשה -

דרך אגב @אורי התיאום ציפיות הוא לא עם הטרוריסטים (סליחה, לוחמי חרות).
הציפיות הן מול בית המשפט בהאג, שלאחרונה האמריקאים כבר התלוננו שזה מפריע להם לפעול מול דאע"ש, כי בזמן שהם (האמריקאים) מחוייבים להקים מערכות נגד התקפות אוויריות, הטרוריסטים פשוט מעמידים אזרחים מול החלון עד שנגמר למטוסים דלק.
מצד שני, יורים ממזלט לעבר בית חולים (למרות שיודעים מה, איפה וכיצד) ורק אומרים סליחה, בזמן שאם בישראל זה קורה בשוגג ומתנצלים "דורשים חקירה מקיפה בנידון" (ביטוי ממורק ל"דורשים להעיף ראשים")

 

[c881]

ציטוט של ג'ורג קרליין -

If Fire Fighters fight fires & Crime Fighters fight crimes...
What does Freedom fighters fight?