• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

האם אנחנו על סף פיצוץ בועת הנדל"ן?

  • פותח הנושא פותח הנושא breezblock
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

האם בועת הנדל"ן תתנפץ?


  • סך הכל מצביעים
    55
  • Poll closed .
אנחנו מדברים על איבוד הכדאיות בהשקעה בנדל"ן או על קנייה למגורים?
אנחנו מדברים על מה יקרה למחירי הדירות. כאשר הריבית תעלה - אני מעריך:
1. שהמון משקיעים יצאו מהשוק.
2. הרבה אנשים לא יצליחו לעמוד בהחזרי המשכנתא.
3. הרבה פחות אנשים יקחו משכנתא.
4. הלך הרוח ישתנה מהותית מהלך הרוח היום שאומר ש"אין כמו 4 קירות".
והכל ביחד במשוב חיובי יוביל לירידה חזרה של המחירים.
כמו שאמרו, גם בלי לספק הסברים פונדמנטליים, יש מחזוריות של נכס. עלה הרבה ובמשך הרבה זמן, אחרי זה ירד.
 
אני מעריך:
ואני מעריך שהעלות הכוללת (שכירות עד קניה + ריבית משכנתא שתעלה + אינפלציה) לא תשתנה יותר מדי - בטח לא 25-50% כמו שמישהו פה מאמין.

[אחרי שאסיים את המשכנתא מצידי שיתרסקו כל המחירים, כך אקנה מה שארצה בזול!]
 
אבל, אבל...:roll:

אין לי מושג
אבל, אבל...:roll:

בשוק הנדל"ן ניתן לדעת האם השוק אטרקטיבי להשקעה או האם השוק גבוהה מדי, באמצעות הבנה של אנדיקטורים כלכליים, קשה לדייק בדיוק של 100% מה יהיה הפיק של השוק או התחתית, אבל הבנה של מגמות השוק עושה את ההבדל. אני אתן לך דוגמאות של קניה ומכירה אישית.

רכישת דירת מגורים בתל אביב (בעיתוי מתוזמן למרות שמדובר בדירת מגורים) בשנת 88

תחילת הפעילות כמשקיע, בשנת 99 רכישת נכס בלונדון, בוקרשט
בשנת 2000 רכישת נכסים בפראג ובטורונטו קנדה

בשנת 2005 (שנתיים שלוש לפני תחילת המשברים הגדולים) מכירת כל הנכסים בחו"ל בין החודשים ינואר עד מאי וישיבה על הגדר, המשבר בארה"ב הגיעה בשנת 2007 ובאנגליה 2008

באוקטובר 2006 רכישת נכס גדול ומאוד משמעותי בתל אביב

בסוף 2010 התחלת רכישת נכסים באנגליה (לונדון, מנצ'סטר,סטוקפורט)

בתחילת 2012 רכישות נכסים בפלורידה, ואטלנטה עד עצם היום הזה

אוקטובר 2014 הקטנת פוזיציה בישראל, מכירת הנכס בתל אביב 8 שנים לאחר רכישתו (רכישת נכס קטן 3 חדרים להשכרה במרכז תל אביב, מושכר בשכירות חודשית של 6,500 ש"ח), הרווח קרוב ל
4,000,000 ש"ח מאחר ונכס זה הוגדר כנכס מגורים, הייתי חייב במס על החלק שהוא מעל 4,500,000 ש"ח, המס ששולם היה 14,027 ש"ח, בשלב זה סילקתי את כל המימון הנותר וביתרה רכשתי נכסים נוספים.

בסוף דצמבר 2014 פרשתי מעבודה, הגעתי לעצמאות כלכלית (למשך שבוע ימים, קשה לי לשבת בבית, הקמתי עסק חדש עם שותפה).

כיום אני ממשיך לפעול ועוקב אחר מספר שווקים (בניהם ישראל,אך כאן יקח מספר שנים עד שהשוק יבשיל שוב להשקעה, אנגליה, אירופה, אוסטרליה).
 
נערך לאחרונה ב:
כיום אני ממשיך לפעול ועוקב אחר מספר שווקים (בניהם ישראל,אך כאן יקח מספר שנים עד שהשוק יבשיל שוב להשקעה, אנגליה, אירופה, אוסטרליה).
סקירה מעניינת.
איך אתה מנהל את העסקים מעבר לים?
אגב בעייני תמיד יש מה לקנות, רק במצב כמו היום, זה הזמן להיות מקצוען, ולקנות נכסים ורסטילים, המתאימים למספר תרחישי השבחה.
 
סקירה מעניינת.
איך אתה מנהל את העסקים מעבר לים?
אגב בעייני תמיד יש מה לקנות, רק במצב כמו היום, זה הזמן להיות מקצוען, ולקנות נכסים ורסטילים, המתאימים למספר תרחישי השבחה.

בעזרת חברות ניהול מקומיות.
 
אם כך, אז עברנו את המחירים "הכדאיים" כבר ב2013 בערך....:lol:
כמובן זה שהחמים שלי, וכל "פנסיונר" צעיר, יכלו לקבל פעם בפיקדון בבנק 3% ובשנים האחרונות הם מחפשים דירות להשקעה כי בבנק מציעים 0.03% לא עזר למחירים להישאר שפויים.
גם הרבה אנשים שלא מכירים בורסה קונים היום "דירות להשקעה", למרות שההשקעה כלל לא כדאית. לדעתי אנשים כאלה גם לא יממשו ברגע שהמחירים ירדו כי הם זזים לאט ובכלל מעניין אותם השכירות ולא התשואה.

אבל אם אפשר יהיה לשים את הכסף בפקדון/אגח מדינה שנותן ריבית מכובדת (3-5%) למה להם להתעסק עם דירה להשכרה שנותנת במקרה הטוב 2-3% אם מפחיתים את הריבית על המשכנתא?
מילא אם הדירה נמצאת באזור אטרקטיבי ואז ניתן לייעד את הדירה למגורים לילדים, אבל אם הדירה נמצאת אי שם בפריפריה - למה לטרוח?
 
אני איתך.
אבל נראה לך שבן אדם שקונה דירה להשקעה כשהמספרים אומרים שהיא לא כדאית, ימכור כשהיא תהיה עוד יותר לא כדאית?

תשמע, דירה להשקעה זה לא איזה אג״ח שמכניס לך אוטומטית כסף לחשבון הבנק שלך בלי שתקום מהכסא.
יש לא מעט טרחה בתיקונים, מציאת שוכרים נורמליים וכל מיני מחלוקות עם שוכרים (מוציא עצבים). עכשיו אם הטרחה הזאת הייתה מזכה אותך בתשואה נורמלית אז מילא, אבל אם אני מקבל תשואה מגוחכת אחרי שמורידים את ריבית המשכנתא מהשכירות, ולפני כל שאר ההוצאות אבל מצד שני אני יכול לקבל 3-5% תשואה בטוחה (עם קרן בטוחה, בניגוד לדירה), כל אדם שלא סוגד לאלילי הנדל״ן ישקול למכור ולהכניס את הכסף לפקדון/אג״ח.
 
אבל נראה לך שבן אדם שקונה דירה להשקעה כשהמספרים אומרים שהיא לא כדאית, ימכור כשהיא תהיה עוד יותר לא כדאית?
נראה לך שתהיה לו ברירה כשמשבר כלכלי יפסיק את זרימת המשכורת והשוכרים לא ישלמו (אם בכלל יהיו כאלו)?
 
נראה לך שתהיה לו ברירה כשמשבר כלכלי יפסיק את זרימת המשכורת והשוכרים לא ישלמו (אם בכלל יהיו כאלו)?
אתה יוצא מנקודת הנחה שהוא ימכור את הדירה אבל אג"ח/יפרע את הפקדון הוא לא?

בן אדם שמקבל היום 2.5% מדירה, לא ימכור כי הוא יתחיל לקבל 2%.
 
אתה יוצא מנקודת הנחה שהוא ימכור את הדירה אבל אג"ח/יפרע את הפקדון הוא לא?
כמה דירות נמכרו במחירי הפסד ב-2008?
כמה אג"חים של ממשלת ארצות הברית לא נפרעו במלואם ב-2008?

בן אדם שמקבל היום 2.5% מדירה, לא ימכור כי הוא יתחיל לקבל 2%.
לדעתי הוא צריך להשקיע במניות דיבידנד...
 
שומר להזדמנות הבאה בה תטען שאתה רק מספר על השיטה האישית שלך.
אתה יכול לפרט?

ואם אתה רוצה תירוץ:
"אני רק מספר על השיטה האישית שלי".
 
אין לי בעיה עם הטיעונים שהבאת, זו המציאות הנוכחית, קשה לי עם המילה הצדקה.
יש אנשים כיום שיש ברשותם הון עצמי של חצי מליון ש"ח, הם קונים נכס עם מימון בגובה של מליון ש"ח ל 30 שנים, סה"כ עלות רכישה 1,500,000 ש"ח, השכירות החודשית לא תכסה פה את עלויות המימון והבלתמים, לכן מוצאים כסף מהכיס מדי חודש, חלק ממסלולי המימון חשופים לריבית משתנה והצמדה למדד.
מה יקרה כאשר עלויות המימון החודשיות יעלו, המשק יכנס למיתון והאבטלה תגבר, אילו שקונים עכשיו וממשכנים את עצמם עד קצה גבול היכולת לא מבינים את הסיכון שהם לוקחים, הם מבנים שיש להם הצדקה להשקיע ולקבל שכירות בעד הכסף משום שבבנק הכסף לא מייצר כלום.
זו התנהלות מסוכנת ועל זה אני מזדעק, אם הם לא יודעים או לא מבינים, שלא יתעסקו עם זה (זה הצד האנושי שבי). הצד השני שלי כמשקיע מריח מה הולך לקרות, אני יושב על הגדר יש לי סובלנות, בהשקעות נדל"ן עושים את הכסף בעת הקניה, כשמשקיעים בעיתוי הנכון. תעצרו את זה, זה לא משחק !
@רוני האם כשאתה מדבר על תשואה משכירות , אתה מתייחס גם לדוגמא של קנית נכס ראשון לגור בו?
או כל ההסברים שלך הם עבור השקעה?
תודה
 
@רוני האם כשאתה מדבר על תשואה משכירות , אתה מתייחס גם לדוגמא של קנית נכס ראשון לגור בו?
או כל ההסברים שלך הם עבור השקעה?
תודה

אני אומנם מדבר על תשואה משכירות, אך הדברים תקפים גם לגבי נכסים למגורים,
בעת קניית נכס למגורים בשוק הנמצא בעליות במשך 10 שנים, עליות גבוהות מאי פעם, זה אומר שלוקחים משכנתא גדולה מאוד לטווח ארוך וזה עלול להיות מסוכן.

המשאבים הכלכליים של המשפחה עלולים להיות כולם מופנים לרכישת נכס למגורים שבשלב מסוים המטרה לסלק את המשכנתא, אך השאלה היא האם זה בא על חשבון חסכון לגיל פרישה ? האם הדירה שמתאימה כיום למשפחה תתאים לזוג מבוגרים ? האם מספיקים לסלק את המשכנתא לפני הגעה לפרישה מהעבודה מרצון או מחוסר ברירה ?

חשוב לשקול החלטה זו בהגיון תוך התעלמות משיקולים רגשיים וחברתיים.
 
@רוני
אני גם "ממתין" בסבלנות לירידות, למרות שלא יודעים מתי יתרחש. בנוסף אנחנו לא בטוחים איפה רוצים לקנות בית לגור בו עדיין (אבל מאוד רוצים לגור בבית משלנו).
נקודה נוספת שדוברה הרבה בפורום זה איפה לחסכון בשנים של המתנה... אני כרגע מושקע בשוק ההון מניות סולידיות שמחלקות דיבידדנים גדלים לאורך הזמן.
אני מחפש אפיק אחר לשלב את החסכונות החדשים , אפיק עם פחות תנודתיות עם תשואה (לא פקדון רגיל )
 
@רוני
אני גם "ממתין" בסבלנות לירידות, למרות שלא יודעים מתי יתרחש. בנוסף אנחנו לא בטוחים איפה רוצים לקנות בית לגור בו עדיין (אבל מאוד רוצים לגור בבית משלנו).
נקודה נוספת שדוברה הרבה בפורום זה איפה לחסכון בשנים של המתנה... אני כרגע מושקע בשוק ההון מניות סולידיות שמחלקות דיבידדנים גדלים לאורך הזמן.
אני מחפש אפיק אחר לשלב את החסכונות החדשים , אפיק עם פחות תנודתיות עם תשואה (לא פקדון רגיל )

לגבי הרצון לגור בבית משלכם, זה עלול להיות בעייתי ולהוביל אותכם לקבל החלטה ריגשית שהיא לא נכונה מהבחינה הכלכלית.
אני בגיל 52 לאחר מגורים של 27 שנים בדירות מגורים בבעלותי, עברתי לגור בשכירות בדירה שהייתה בבעלותי. אני טוען שדירת מגורים בבעלות, בעיקר באזור המרכז זה מותרות, אך עדיף במידה ורוצים בכך לעשות זאת לאחר הגעה לעצמאות כלכלית מהכנסות פסיביות חודשיות.

לגבי שוק ההון אני לא יכול לענות לך משום שאני פעיל בשוק הנדל"ן הגלובלי, השאלה שלך נכונה, ההחלטה כיצד לפעול היא שלך, אני באופן אישי כאשר מחירי הנכסים מתחילים להיות יקרים ביחס לכח הקניה בשוק (שכר, שכירות) פשוט מפסיק לפעול ועובר לשוק הבא היכן שהמחירים אטרקטיביים (למעט מקרה אחד שאישתי הכריחה אותי לרכוש נכס אחד להשכרה בצפון הישן בתל אביב בניגוד לדעתי (לפעמים צריך להתפשר).
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מעניין לקרוא תגובות מלפני כמה שנים. עובדתית ב4 שנים מאז עוד לא התפוצצה הבועה ונראה שיש לפחות שנתיים עד שזה יכול לקרות.

אנחנט נמצאים היום בעולם שהמחירים לדירות באיזורים יותר מבוקשים, כמו ערים בשרון, מתחילים רק בסביבות ה2 מיליון, בין אם מדובר בבנייה חדשה או ישנה. זהו סכום בלתי נתפס. אמנם יש פה משחק של ביקוש והיצע אבל לא בטוח שהמחיר תואם את הערך האינטרינזי.

הישראלים חיים במינוס, יושבים על משכנתאות.. והמיסים עומדים לעלות. האוכלוסיות שמתרבות בקצב מהיר הם החרדים וערבים שאינם מסתכלים בהכרח על אותם איזורי מגורים וזכאים להטבות.

לחלוטין קיימת תופעת עדר בישראל והממשלה מתערבת. לדעתי מחיר הנכסים יירד בעוד כ5 שנים. מבלי להבין בזה הרבה אך בהתחשב בחוסר יציבות הפוליטית, בריחת המוחות ועליית המיסים הצפויה, זה לא נשמע הגיוני שלאנשים תהיה את היכולת הכלכלית להמשיך לממן כאלו סכומים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D "אנחנו ניתן כמה שההורים שלו יתנו" אוף טופיק 102
$$$ טראמפ $$$ מדוע למרות שהשקל התחזק ב 20% אנחנו לא מרגישים זאת??? שוק ההון 521
ע האם אנחנו מחממים מים שאנחנו לא צריכים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 46
M יועץ מתח נמוך - מה זה והאם אנחנו צריכים אחד כזה? נדל"ן 14
T האם אנחנו עושים מספיק? יומני מסע אישיים 39
T לאיזה בעל מקצוע אנחנו זקוקים? (דירה בהנחה) נדל"ן 20
ב פני המסעדות לאן? מחשבות על אוכל שלא אנחנו הכנו אוף טופיק 86
קפיטליסט מרושע ויתרנו על דירה בשלב מתקדם - האם אנחנו צריכים לשלם לעו"ד? נדל"ן 18
Z לכבוד הטיעון, ״אנחנו מממנים אתכם כי אנחנו משלמים מע״מ ואנחנו הרבה אנשים שקונים הרבה״ פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 3
מ המדינה שברה את הכללים שהסכמנו עליהם. איך אנחנו שוברים אותם עכשיו מהצד שלנו? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 167
מ האם אנחנו חיים בתום עידן הבעלות הפרטית על נדל"ן? נדל"ן 6
P באילו תחומים אנחנו עדיין נמצאים מאחור? פוסטים מאיכות נמוכה 9
שם משתמש בעייתי אנחנו משלמים יותר מדי על האינטרנט? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
ט האם אנחנו בעיצומו של דוט.קום #2? פוסטים מאיכות נמוכה 112
קירכהוף משבר המשכנתאות בישראל -האם אנחנו לקראת משבר סאב פריים אוף טופיק 5
י למה אנחנו מניחים שהשוק יעלה בטווח הארוך ? שוק ההון 86
L לא נעים... כמה מכם היו בסיטואציה הלא נעימה של - אנחנו מחפשים עֲרֵבִים... אוף טופיק 24
4 האם אנחנו לקראת מלחמה? אוף טופיק 42
M אנחנו יושנים בעמידה אוף טופיק 12
נ אנחנו מפורסמים! ומפחידים שוק ההון 38
ח אנחנו ממש חכמים אבל בלי ניסיון :) נדל"ן 23
P עזרו לנו להבין אם אנחנו טועים :) שוק ההון 15
CarpeDiem האם אנחנו מתחילים להגיע למצב שבו אג״ח ממשלתי עדיף על דירה? נדל"ן 6
Roi האם אנחנו בדרך לפאשיזם חדש ? אוף טופיק 63
stass תגידו, אנחנו מדברים כאן על מניות ספציפיות? שוק ההון 53
L על סף סינגולריות אוף טופיק 715
Know one ביטוח מנהלים על סף פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
בורג מענק קורונה, סף עשירון 7 אוף טופיק 53

נושאים דומים

Back
למעלה