בתור משקיע חדש (מאוד),מילות נחמה על הימים האחרונים?

[ברננקי]

לא קראתי, אבל אתה צודק. השינוי במחיר נובע מהערכת יתר\חסר ("הריבית עכשיו גבוהה\תעלה - המניות האלו שיש לי פחות שוות מבחינתי", או: "הריבית עכשיו נמוכה\תרד, אני מוכן לשלם יותר כי המניות אטרקטיביות עבורי") ולא אך ורק בגלל כמות הכסף הנכנסת\יוצאת

 

[ogi]

אצטט קטע נוסף מאותו מקור (ההדגשה שלי):

Dear Wall Street analysts and financial reporters – when investors purchase a stock in the secondary market, the dollars that buyers bring “into” the market are immediately taken “out of” the market in the hands of the sellers. It is an exchange. This is why the place it happens is called a “stock exchange.” The stock market is not an air balloon into which money goes in or out and expands or contracts that balloon.

 

[חדש בשוק]

אצטט קטע נוסף מאותו מקור (ההדגשה שלי):

​

מוזר. תמיד הייתי בטוח שזה בדיוק המצב.
הרי אם תכניס עוד כסף לבורסה, נכון, חלק ימכרו אבל לא בהכרח 100% מהכסף שנכנס יצא - ולכן זה קצת כן כמו בלון, עם חור קטן. לא?

 

[doc29]

וכן, מסכים עקרונית עם WALER, השאלה מתי וכמה הריבית תעלה ואז PE של 20 יתכן וישמע הרבה פחות אטרקטיבי.

אני רק אסביר שקו המחשבה שלי היה בקשר לאמירה של @אורי ג. שזו טעות לנסות לתזמן את מועד הכניסה לשוק למעט, אולי במעריכים קיצוניים, ולהראות שנכון להיום אנחנו ממש לא שם.

לגבי עליית הריבית אז היא אמורה להיות סמן ותוצאה של צמיחה כלכלית טובה, כך אני מבין, אז כאשר הריבית תעלה אולי יהיה בזה גם משהו חיובי לחברות.

שורה תחתונה, עבור מישהו שמנסה להחליט אם להיכנס עכשיו עם סכום גדול (כמוני) לשוק בפיזור פסיבי עולמי, כשאני מנסה לענות על השאלה, האם יש פעמוני אזהרה גדולים של בועה או קריסה ממשמשת ובאה, אני לא רואה כאלה לפי הPE.

השאלה היא האם הריבית הנמוכה ככ דוחפת את המניות שהן בעצם היו צריכות להיות עכשיו על ערך של sp500 של 1100 ולא 2200, כלומר כשהריבית תעלה השוק יחתך בחצי.
להבנתי הצנועה לא, כי אז לכאורה המכפילים ירדו לערכים מאוד מאוד נמוכים שהם לא הגיוניים.

מה אתם אומרים?

 

[Buffett]

להבנתי הצנועה לא, כי אז לכאורה המכפילים ירדו לערכים מאוד מאוד נמוכים שהם לא הגיוניים.

לא הבנתי את החלק הזה.
אתה מתכוון שאם המכפילים יירדו לרמה של 5 זה לא הגיוני? בעוד שמכפיל של 25 הוא כן הגיוני?
אחד הדברים שג'ון האסמן טוען הוא שהמחירים (בטווח הקצר-בינוני) לא נקבעים בהתאם למה "הגיוני" או לא, אלא בהתאם לרצון ולמוכנות של המשקיעים להיחשף לסיכונים. ככל שהרצון הזה גובר, מחירי המניות עולים. ברגע שהסנטימנט הזה יתהפך ואנשים יחליטו שהם לצאת מהשוק, מחירי המניות יירדו. והם ימשיכו לרדת למכפילים מאוד נמוכים כל עוד הרצון להיחשף לסיכון יהיה נמוך.
אגב, לרדת ממכפיל ממוצע של 25 למכפיל ממוצע של 15 (שלעניות דעתי הוא כן הגיוני) משמע ירידה של 40%...

 

[doc29]

לא הבנתי את החלק הזה.

אני אומר שכשאני מסתכל על השילר של הסנופי ב30 שנים האחרונות, הכי נמוך שהוא ירד זה 13, 14 משהו כזה, גם אחרי תנודות קיצוניות ולא רציונליות למטה.

עכשיו, נראה לי שהמצב החברות בעולם כרגע כמכלול הוא ממוצע מינוס. אולי יותר, אולי פחות, אבל אין איזשהו משבר ברור, כלומר אנחנו בתקופה של תמחור רציונלי יחסית, אז בטח לא 13 או 14 שהיה ברגעים של הפניקה הגדולה.

אבל קטונתי, אני לא באמת מבין משהו. אני למעשה רק מנסה לענות לעצמי על השאלה האם עוד עשור כשיסתכלו על אוקטובר 2016 יגידו "אני לא מבין איך מישהו נכנס עם הכסף שלו כשהיה ככ ברור שהכל בועתי?". לא רוצה להיות חלק מעוד פרק בהליכת אקראי בוול סטריט (איפה שהוא מתאר את כל הבועות בהיסטוריה).

מה דעתך?

 

[אורי ג.]

מה דעתך?

דעתי:
יקר? כן.
בועתי? לא.
הכל יקר היום...

 

[doc29]

הכל יקר היום...

הבעיה שנקודת הסיום של ההשקעה שלי תהיה בסבירות גבוהה כשהריבית תהיה בשיעור נורמלי יותר (נגיד 3-4 אחוז). מצד שני מה האלטרנטיבה שלי?
- לחכות לעליית ריבית ולצניחת הבורסה? גם יכול לקחת מלא זמן שבמהלכו אני אפסיד המון כסף, ויכול להיות שגם אחרי הירידה במניות שתבוא בעקבות עליית הריבית עדיין אני אהיה ברווח סביר.

 

[אורי ג.]

הבעיה שנקודת הסיום של ההשקעה שלי תהיה בסבירות גבוהה כשהריבית תהיה בשיעור נורמלי יותר (נגיד 3-4 אחוז). מצד שני מה האלטרנטיבה שלי?
- לחכות לעליית ריבית ולצניחת הבורסה? גם יכול לקחת מלא זמן שבמהלכו אני אפסיד המון כסף, ויכול להיות שגם אחרי הירידה במניות שתבוא בעקבות עליית הריבית עדיין אני אהיה ברווח סביר.

בעיה כלל עולמית, או שתקנה ביקר או שתדגור על מזומן, אין הרבה מה לעשות.

 

[ברננקי]

אני אומר שכשאני מסתכל על השילר של הסנופי ב30 שנים האחרונות, הכי נמוך שהוא ירד זה 13, 14

תראה מה קרה למכפיל בתקופת האינפלציה (תחילת שנות ה 80), טיפ-טיפה יותר מלפני 30 שנה

 

[Buffett]

מה דעתך?

דעתי לא שווה הרבה
לצורך העניין דעתי שיקר. לא בועה כמו נאסק ב2001, אבל יקר. בהיעדר צמיחה הדרך היחידה שאני חושב שמחירי המניות ימשיכו לעלות מכאן זה אם הם כן ייכנסו בעתיד לטווח מחירים בועתי.
אני חושב שלרוב האנשים הדרך הכי טובה להתמודד עם המצב זה לשמור על אחוז מסוים מהתיק במזומן. לא יודע כמה. כל דבר בין 20% ל-60% נשמע לי הגיוני, כל אחד ומה שנוח לו.

לא רוצה להיות חלק מעוד פרק בהליכת אקראי בוול סטריט

having said that - נראה לי שהפואנטה העיקרי של הספר היא שאי אפשר לתזמן

בכל מקרה אלו זמנים מעניינם

 

[doc29]

ובנוסף - כשכולם בורחים מהשוק- כדאי להיכנס. ככה אתה אמרת לא?

 

[doc29]

בכל מקרה אלו זמנים מעניינם

ובהקשר זה:
http://thebamalliance.com/blog/is-the-market-overvalued/

דרך אגב @ogi הוא מצטט בתחילת המאמר את ג'ון האסמן שכלל לא הכרתי אותו האמת.

 

[מתכנת]

אין הרבה מה לעשות

לבחור בפינצטה מניות עם מכפיל נמוך?

 

[TunaGolem]

אני אומר שכשאני מסתכל על השילר של הסנופי ב30 שנים האחרונות, הכי נמוך שהוא ירד זה 13, 14 משהו כזה, גם אחרי תנודות קיצוניות ולא רציונליות למטה.

כל עוד לא התחשבת ברכישה העצמית, אין למדד משמעות.

לבחור בפינצטה מניות עם מכפיל נמוך?

1. למה בפינצטה כשאפשר להשתמש בETF?
2. יהיו שיטענו שגם המניות עם המכפיל הנמוך, הינן בעלות מכפיל גבוה מדי.

 

[מתכנת]

למה בפינצטה כשאפשר להשתמש בETF?

צודק.
אתקן:
לתת למישהו לבחור עבורך בפינצטה מניות עם מכפיל נמוך

 

[doc29]

כל עוד לא התחשבת ברכישה העצמית, אין למדד משמעות.

אם אני מבין נכון זה רק מחזק עוד יותר את הטענה שהמכפיל היום אינו גבוה כיוון שהרכישות העצמיות גורמות לו להיות מראש יותר גבוה מאשר בעבר, לא?

 

[ברננקי]

אם אני מבין נכון זה רק מחזק עוד יותר את הטענה שהמכפיל היום אינו גבוה כיוון שהרכישות העצמיות גורמות לו להיות מראש יותר גבוה מאשר בעבר, לא?

כן, @ogi הרחיב על זה בצורה יפה בעבר, נסה לחפש

 

[נתן]

אם אני מבין נכון זה רק מחזק עוד יותר את הטענה שהמכפיל היום אינו גבוה כיוון שהרכישות העצמיות גורמות לו להיות מראש יותר גבוה מאשר בעבר, לא?

השאלה כמובן מאיפה בא ההון של הרכישות העצמיות (רמז, אג"ח קונצרני\זבל בריבית נמוכה).

 

[ogi]

השאלה כמובן מאיפה בא ההון של הרכישות העצמיות (רמז, אג"ח קונצרני\זבל בריבית נמוכה).

אם כבר, אז השאלה היא אם המינוף של החברות גדול יותר מבעבר.