• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

שאלה בנוגע לכדאיות השקעה בקרנות REIT בתור diversifier

עידו60

משתמש רשום
הצטרף ב
13/2/15
הודעות
39
דירוג
1
היי,

קראתי על השקעה בקרנות נדל"ן (REIT) כאמצעי לdiversifying לתיק, בטענה שהקורלציה בין שוק הנדל"ן לשוק המניות נמוכה.
רציתי לשאול, אם אני כבר משקיע במניות בתור הפלח הצמיחה ובאג"ח בתור הפלח הסולידי, האם יש סיבה טובה להשקיע בקרנות נדל"ן, ואם כן למה? - שהרי אני מניח שקיימת קורלציה נמוכה יחסית בין הנדל"ן לשוק המניות, אבל כנראה לא שלילית... כלומר, בתרחיש קריסת השוק כמו ב2008, אני מניח שגם קרנות הREIT יקרסו. במקרה כזה פלח האג"ח יהיה זה שיגן עליי.
אם כך, אשמח לחידוד לסיבה שבגללה רבים ממליצים לקנות קרנות נדל"ן.

תודה רבה!
 

ברננקי

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/9/15
הודעות
1,026
דירוג
1,499
ב 2008 שוק הנדלן היה הגורם לקריסה, לכן גם מניות וגם ריטים קרסו. במשבר הבא יתכן ודווקא האגחים יקרסו ביחד עם המניות והנדלן יהיה זה שיגן עליך. ויתכן כמובן שלא.
 
נערך לאחרונה ב:

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,115
אני מניח שקיימת קורלציה נמוכה יחסית בין הנדל"ן לשוק המניות, אבל כנראה לא שלילית
אתה צודק באופן כללי, אבל גם החזקת מספר נכסים עם תנודתיות דומה ומתאם נמוך, יכולה להקטין את סך תנודתיות התיק.
אם כן, עליך לשאול את עצמך האם הריטים שונים מכל מגזרים אחר, ובאילו תנאים תמשיך לתחזק פלח נוסף בתיק.

ג"נ: מחזיק ריטים אמריקאיים ועולמיים מעבר למשקלם בשוק.
 

עידו60

משתמש רשום
הצטרף ב
13/2/15
הודעות
39
דירוג
1
אתה צודק באופן כללי, אבל גם החזקת מספר נכסים עם תנודתיות דומה ומתאם נמוך, יכולה להקטין את סך תנודתיות התיק.
אנסה לרדת עמוק יותר ולחדד את השאלה: אם אין השפעה על מתי התיק קורס לגמרי... איך עוזרת לי הקטנת תנודתיות התיק?

(אני מנסה להטיל ספק גם בדברים שנשמעים בסיסיים).
תודה :)
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,115
אם אין השפעה על מתי התיק קורס לגמרי... איך עוזרת לי הקטנת תנודתיות התיק?
אני לא יודע מה זה קריסה מוחלטת של התיק.
יש תרחיש סביר לשווי התיק בזמן משיכה, ויש תרחיש מסוכן בו שווי התיק נמוך יותר. ככל שהתנודתיות גבוהה יותר, שווי התיק יהיה נמוך יותר בתרחיש המסוכן (בהנתן תוחלת צמיחה זהה).
 

עידו60

משתמש רשום
הצטרף ב
13/2/15
הודעות
39
דירוג
1
אני לא יודע מה זה קריסה מוחלטת של התיק.
יש תרחיש סביר לשווי התיק בזמן משיכה, ויש תרחיש מסוכן בו שווי התיק נמוך יותר. ככל שהתנודתיות גבוהה יותר, שווי התיק יהיה נמוך יותר בתרחיש המסוכן (בהנתן תוחלת צמיחה זהה).

ברור שההגדרה לקריסה אינה אבסולוטית, אלא יחסית (כמו "גבוה" או "זקן"). ובכל זאת ניתן לדבר על תקופות של צמיחה לעומת קריסות, כדוגמאות 1929, 2008.
אם כך ניתן לשאול: אם הקורלציה (בין המניות לריטים) לא עד כדי כך נמוכה כדי להקטין את ה"מאקרו תנודות" הללו, מה היתרון בלמזער את ה"מיקרו תנודות" שבדרך.
תודה.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,440
דירוג
19,051
ב24 השנים האחרונות התשואה של קרנות ריט אמריקאיות מול שוק המניות האמריקאי היא זהה (על פני התקופה כולה, לא בתת מקטעים) והקורלציה החודשית בחלון נע של שנתיים משתנה אבל לרוב חיובית לא גבוהה מדי.
http://retrolyzer.com/?s=5gFNS8YitSMY

ג.נ. מושקע בקרנות ריט אמריקאיות ובשוק המניות האמריקאי.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,440
דירוג
19,051
תיבול הפלח המנייתי ביחס של 1:2 עם ריט, בתיק 60/40 קלאסי היה משפר טיפה את התשואה ומוריד טיפה את הסיכון (לפי רוב המדדים, למעט ירידה מכסימלית בגלל 2008). בדיעבד כמובן.
http://retrolyzer.com/?s=4SQUBo7M98tl
יש עוד פלחים שיכולים לגוון את התיק ולשפר תשואה סיכון. בגלל זה התיק שלי נראה איך שהוא נראה.

לא ממליץ. רק לצורך הדגמה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,079
דירוג
21,773

MMM

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/16
הודעות
457
דירוג
1,207
פעם היה מאוד מקובל לראות ריטים בתיקי השקעות סולידיים אבל הבוגלהאדס ירדו מזה כי בעצם VTI כולל גם ריטים במשקל מתאים והגישה היא שאין צורך לתת להם משקל יתר. האמריקאים גם לא אוהבים אותם בגלל המיסוי.
אבל, בשנה האחרונה הסנופי רץ חזק קדימה והריטים האמריקאים הלכו אחורה, כך שנפתח פער ממש משמעותי בתמחור, באיזור ה 30%.
ההסברים לירידת הריטים היא בגדול צפי לעליה של הריבית וגם בגלל אמזון שמחריבה את מרכזי הקניות.
אז אולי יש פה מישהו שחושב שזו הזדמנות למשקיע סולידי?
 
נערך לאחרונה ב:

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,079
דירוג
21,773
לדוגמה: ההכנסה מ O לא הפסיקה לגדול גם במהלך התמוטטות קולוסאלית של הנדל"ן של כל הזמנים.
לא הייתה התמוטטות קולוסאלית של נדל"ן אלא של נדל"ן למגורים בעיקר, דווקא עכשיו אנחנו בעיצומו של התמוטטות קולוסאלית של נדל"ן בתחום אחר, תחום הקניונים ומרכזי הקניות, בדיוק תחום ההתמחות של O שבאמת חטפה חזק ואני אישית חושב שתחטוף עוד (היא עדיין יקרה).
אני רוצה להיות שותף להכנסות מחברות כאלו לנצח!
חברות לא מחזיקות לנצח, בטח שלא חברות כמו O. אנשים טועים לחשוב שהיא סולידית, היא ממש לא.

ג"נ: היה לי O ומכרתי ב71.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,968
דירוג
13,521
זו הסיבה שאני משלם להם
וזו הדרך בה הם מרוויחים, לא מניהול טוב של הנכסים. ייתכן והם מנהלים טוב וייתכן שלא, זה בטח משתנה משנה לשנה. מה שבטוח זה שאת דמי הניהול הם יגבו ממך כמו שעון.

12% מהתיק ו 19% של זרם הכנסות.
לא מבין מה יש להתלהב מחלוקת רווחים, ובטח ובטח לא חלוקת רווחים שכוללת החזר של מרכיב הקרן. אם אתה כל כך בטוח שהם טובים, אתה לא רוצה שהם יחזירו לך חלק מהקרן.

אישית, אני מעדיף לשלוט באירועי המס כמה שיותר, ולא להתלהב מסכומים כאלה או אחרים שבכל מקרה אתה זכאי להם בין אם הם מחליטים לחלק את זה או לא.
 

פסיוני

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/11/17
הודעות
329
דירוג
171
אני מחזיק משנקרא Triple Net Lease REIT's.
12% מהתיק ו 19% של זרם הכנסות.

למה?
1. תשואות גבוהות מסייעות לסך ההכנסות של התיק
2. אין צורך להתמודד עם בעיות הנדל"ן, מנהלים הטובים שיתמודדו עם זה
3. חשיפה להכנסה מנכסים טובים ברחבי העולם
4. פיזור במגזרים שונים כרצונך - בריאות, מרכזי נתונים, קמעונאות וכו '.

קורלציות ,שמורלציות ,תנודתיות .. לא אכפת לי כי אני לא סוחר.
לדוגמה: ההכנסה מ O לא הפסיקה לגדול גם במהלך התמוטטות קולוסאלית של הנדל"ן של כל הזמנים.
אני רוצה להיות שותף להכנסות מחברות כאלו לנצח!
מה שם החברה?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,079
דירוג
21,773
אפקט אמזון? זה יעבור גם.
יעבור? זה רק מתגבר! תקרא קצת על ZOMBIE MALLS בארה"ב או שתראה מה קורה למניות הסקטור.
אנשים חשבו שזה סוף TGT ו- WMT לאחרונה.
נכון וזה רק כי אמזון חושבת להכנס לתחום, בנתיים הם לא ממש.
בדוק איך החבר'ה האלה עושים היום.
בדקתי, סה"כ סביר, אני מדבר על העתיד מה שמשתקף במחיר המניה וזה כבר לא כ"כ טוב.
אתה חושב שמנהלים ב- WPC או O לא יודעים שיש סיכונים שאתה מתאר?
ברור שהם יודעים אבל סיכונים לפעמים מתממשים אתה יודע וגם אם אתה יודע שזה בא זה יכול לעזור לך אבל לא לבטל את הסיכון, תבדוק את CBL וWPG, גם הם ותיקים מאד ומנהלים מוערכים בתחומם, זה עזר להם שהם ידעו את הסיכונים?
אתה חושב שהם לא יכולים להבין איך להתמודד עם זה טוב ככול שניתן?
חברי ב O לא שמעו שריבית עולה? שמעו ועוד איך.
אם אתה יודע שאתה הולך לקבל סרטן אתה יכול אולי לאכול בריא יותר ולהתרחק מדברים שמעלים לך את הסיכויים לסרטן אבל לחמוק אתה לא תחמוק. לא מאמין לי? תבדוק את השוק ותראה מה המשקיעים חושבים...
ג"נ: מחזיק WPC.
אני מקבל מזומנים מהם מדי חודש. זה כסף עמיתי. לא רוח. וכול שנה יותר ב5-10%.
לא זכור לי שהעלו לי שכר כל שנה. מבחינתי זה מגדיר O כחברה שמנוהלת נכון.
שוב - רק דעתי, לא מכרתי ב 71 כמעדיף future cache flow
עד שיורידו לך את המזומנים האלה, לא מאמין לי? תבדוק מה קרה בCBL, תבדוק מה קרה באינספור ריטים אחרים ב2008-2009 ותבדוק מה קרה לריטים בתחום הבריאות בשנות ה2000. שלא לדבר על הריטים שפשוט התפרקו לחלוטין כמו NYRT בימים אלו ממש.
וזו הדרך בה הם מרוויחים, לא מניהול טוב של הנכסים. ייתכן והם מנהלים טוב וייתכן שלא, זה בטח משתנה משנה לשנה. מה שבטוח זה שאת דמי הניהול הם יגבו ממך כמו שעון.
אתה טועה, ארה"ב זה לא ישראל, רוב ההנהלות בארה"ב הם פנימיות ועובדים של הריט עצמה ולא גובות דמי ניהול כלשהן.
לא משלם שום דמי ניהול לאף REIT שבידי, לא הבנתי למה הכוונה.
אתה בטוח? איזה ריטים אתה מחזיק?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,079
דירוג
21,773
נשרפת אם CBL בזמנו?
לא, לא מחזיק אותם כ"כ הרבה זמן אבל מופסד שם כהוגן. טעית בדירוג אשראי, גם CBL וגם WPG הם בדירוג השקעה לעת עתה.
לא באותה ליגה זה נכון, קודם החלשות יחטפו ולאחר מכן גם החזקות יחטפו וכבר חוטפות (בדיוק כמו ב2008 במגורים אגב).
ג"נ: מחזיק O, WPC, HCN, DLR, VTR, OHI, UHT
את UHT איני מכיר, בשאר אין דמי ניהול באמת רק שכר מנהלים.
מחזיק אישית HCN, OHI וWPC.
את VTR וO מכרתי בשיא (לשמחתי).
נראה כמו חברה שמנוהלת לא ראוי
זה לא שמנוהלות לא ראוי, דווקא ההנהלות שם טובות ומוערכות הם פשוט ריטים מסוכנים יותר מהBLUE CHIP של התחום כי הם מתרכזים בקניונים CLASS B ואפילו C ואלה חטפו חזק יותר מאשר CLASS A מאז אמזון + עלויות גבוהות בשביל להסב אותם לפחות חנויות ויותר בידור וחוויתי.
 

passive income

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/12/17
הודעות
724
דירוג
78
אתה צודק באופן כללי, אבל גם החזקת מספר נכסים עם תנודתיות דומה ומתאם נמוך, יכולה להקטין את סך תנודתיות התיק.
אם כן, עליך לשאול את עצמך האם הריטים שונים מכל מגזרים אחר, ובאילו תנאים תמשיך לתחזק פלח נוסף בתיק.

ג"נ: מחזיק ריטים אמריקאיים ועולמיים מעבר למשקלם בשוק.
איזה עולמיים , אם אפשר לשאול ?
 

passive income

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/12/17
הודעות
724
דירוג
78
פעם היה מאוד מקובל לראות ריטים בתיקי השקעות סולידיים אבל הבוגלהאדס ירדו מזה כי בעצם VTI כולל גם ריטים במשקל מתאים והגישה היא שאין צורך לתת להם משקל יתר. האמריקאים גם לא אוהבים אותם בגלל המיסוי.
אבל, בשנה האחרונה הסנופי רץ חזק קדימה והריטים האמריקאים הלכו אחורה, כך שנפתח פער ממש משמעותי בתמחור, באיזור ה 30%.
ההסברים לירידת הריטים היא בגדול צפי לעליה של הריבית וגם בגלל אמזון שמחריבה את מרכזי הקניות.
אז אולי יש פה מישהו שחושב שזו הזדמנות למשקיע סולידי?
אני מנסה להוסיף לO ו- WPC שאני מחזיק . אני מקווה שזו הזדמנות ולא מה רוב הכותבים מתארים פה שהמניות האלה הולכות להיעלם.
אני מקווה למצוא REITS מכל העולם ולא רק ארה''ב..
לאחרונה גם קניתי IRON MOUNTAIN .
הבנתי שגם אם תהיה עליית ריבית חזקה , חברות חזקות יחזרו לעלות בהמשך , למרות שמשקיעים בורחים לאג''ח.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G שאלה בנוגע לביטוח סיעודי מקופת החולים אוף טופיק 6
E שאלה בנוגע לפתיחת תיק אצל ברוקר זר בנוסף לברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
D שאלה בנוגע לאשראי שוק ההון 1
עייף ומותש סעמק שאלה בנוגע לעקיבה אחרי מדד ה s&p פוסטים מאיכות נמוכה 8
N שאלה בנוגע לאופן הגביה של העמלות בבית השקעות שוק ההון 7
yehonatanlavian שאלה בנוגע לקרנות סל שוק ההון 1
R דעה בנוגע לבניית תיק השקעות + שאלה בנוגע לרכישת ETF שוק ההון 0
I שאלה בנוגע לרכישת קרן SSAC בדולר או שקל שוק ההון 4
לאונל שאלה טכנית בנוגע להעברת קרן מנוהלת ל-IRA שוק ההון 1
D רווחים ב - TD Ameritrade - שאלה בנוגע למס הכנסה מיסים 9
ס שאלה בנוגע למשכנתא נדל"ן 8
G שאלה בנוגע לקרן S&P500 לא זזה מיום 4/6/20 שוק ההון 3
T שאלה בנוגע להגשת דו"ח למס הכנסה צרכנות פיננסית 7
Dinoman שאלה בנוגע לדיבידנדים שוק ההון 13
Wolfman שאלה בנוגע האופן בו מתעדכן שווי התיק שוק ההון 4
OiNK שאלה בנוגע לקביעת שער הפתיחה בקרנות מחקות שוק ההון 3
W שאלה בנוגע להתחמקות מסעיף אי תחרות ביציאה לחלת אוף טופיק 2
D שאלה בנוגע להבנת מסחר ב ETF שוק ההון 2
W רוצה להתחיל להשקיע במניות, שאלה בנוגע לברוקר שוק ההון 8
S שאלה בנוגע לתיקון 190 בניהול אישי צרכנות פיננסית 1
S שאלה בנוגע לקביעת היחס של EIMI+IWRD שוק ההון 37
tpr שאלה בנוגע לתיק השקעות (עדיין לומד את התחום) שוק ההון 0
לא חשוב שמות שאלה בנוגע למילוי טופס 161א' אוף טופיק 5
G שאלה בנוגע לקרנות פנסיה והשתלמות מחקות S&P500 צרכנות פיננסית 29
G שאלה קטנה בנוגע לאקסולידית. אוף טופיק 2
G שאלה בנוגע לפפר. צרכנות פיננסית 60
D שאלה בנוגע לשינוי הפקדות לכספי פיצויים עבור קופת גמל צרכנות פיננסית 7
Shaz שאלה בנוגע לבחירת בית השקעות (מתלבט בין שניים) שוק ההון 10
לא חשוב שמות שאלה בנוגע לתוכניות חיסכון בבנקים בהקשר למשבר הנדל"ן מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 56
I שאלה בנוגע לקרנות נאמנות ובתי ההשקעות שוק ההון 3
דוג שאלה בנוגע ל ESPP שוק ההון 76
צ שאלה בנוגע לניוד תיק השקעות בין בתי השקעות שוק ההון 15
לא חשוב שמות שאלה| בנוגע לדמי אבטלה. מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
D שאלה בנוגע לגמל להשקעה צרכנות פיננסית 10
א שאלה בנוגע למכירת ניירות ערך ומס רווח הון שוק ההון 2
לא חשוב שמות שאלה בנוגע לדמי אבטלה אוף טופיק 4
לא חשוב שמות שאלה בנוגע לפתיחת לוג אישי. יומני מסע אישיים 6
ג שאלה טכנית בנוגע למכירה של מניות שוק ההון 1
D שאלה בנוגע למס על שכירות שוק ההון 20
שרון שאלה בנוגע לפקודת קנייה שוק ההון 3
M שאלה בנוגע לקיזוז מס רווחי הון וקניית ניירות חדשים שוק ההון 7
O שאלה בנוגע לקרן מורכבת שהוזכרה בבלוג שוק ההון 7
ג שאלה בנוגע לחלוקת/ צבירת דיבידנד בקרן סל שוק ההון 3
7 שאלה בנוגע לעמלות ק/מ שוק ההון 6
ק שאלה בנוגע להייפר אינפלציה שוק ההון 39
ג שאלה בנוגע לתעודות סל שוק ההון 22
ג שאלה בנוגע לקרן השתלמות עבור פנסיונר צרכנות פיננסית 5
Yaron972 שאלה בנוגע לכל הביצים בסל אחד שוק ההון 6
מ ערב טוב, שאלה בנוגע לאג"ח. שוק ההון 4
T שאלה בנוגע לקרן השתלמות בניהול IRA שוק ההון 23

נושאים דומים

למעלה