האם אתם מחשבים הטבות בעבודה בתור הוצאות עתידיות ?

[Koby Paris]

רציתי לשאול, האם אתם מחשבים הטבות ותנאים סוציאליים בעבודה בתור הוצאות עתידיות במסגרת התקציב לשנת מחייה בזמן העצמאות הכלכלית ?

אני לא מדבר על פנסיה , קרן השתלמות וכו..

לדוגמא :
חשבון הטלפון שלי משולם על ידי המעביד
ביטוח בריאות משלים משולם על ידי המעביד
מנוי חופשי חודשי לתחבורה בפריז משולם על ידי המעביד
בגדי מעצבים נעליים וכו הכל אני מקבל מהמעביד בחינם (עובד באופנה ).
תלושי מזון לארוחות צהריים על חשבון המעביד שאפשר לעשות איתם גם קניות בסופרמרקט.

כשאצא לעצמאות כלכלית אצטרך לשלם על כל זה בעצמי !

באקסל , בדף הכנסות והוצאות ,זה נורמלי שההטבות הנ"ל לא נרשמות בהוצאות החודשיות. איפה לרשום את כל זה ? הרי כרגע אילו לא הוצאות , הכל משולם על ידי המעביד.

כרגע ההפרש הזה עוזר לחסוך יותר ולהשקיע יותר אבל בעתיד זה יהיה בסעיף ההוצאות ... לא רואה עצמי בלי סמרטפון למשל.

אשמח לשמוע איך אתם מתייחסים במעקב ההוצאות וההכנסות שלכם להטבות עכשוויות מטעם העבודה שיהפכו להוצאות בעתיד.

 

[adamshalev]

אתה צודק. אני מקבל הטבת מזון דרך תן-ביס. במעקב הוצאות אני רושם את זה כהכנסה נטו, ומעקב של כרטיס התן-ביס אני רושם את זה כהוצאת מזון.
בעקרון אני אמור לעשות את זה גם עם ביטוח הבריאות וחשבון הטלפון, ששניהם ממומנים ע"י המעסיק, אבל עד כה לא עשיתי את זה.

 

[TunaGolem]

אני מחשב את האוכל מהמעביד בתור חלק מההכנסות וההוצאות שלי.

 

[Waler]

המטרה שלי היא לחשב את כל ההוצאות האלו כחלק מההוצאות השוטפות שלי, במחיר של Overcounting (כי הן הרי לא יורדות לי באמת מהנטו כרגע).
זה אומר ששיעור החיסכון ה"אמיתי" שלי יהיה גבוה יותר מהשיעור המחושב.

לא הכל נכנס עדיין. בדרך.

 

[c881]

טלפון - רק הSIM על המעביד - סכום קו היום בישראל די שולי.
אוכל - מביא מהבית.
נסיעות - השנה הגדלתי מ-חופשי חודשי ל-100 ליטר לחודש.
מה שכן, מכיוון שהנסיעות/דלק אני מקבל בלי קשר לרכב (יש או אין) - עשיתי חשבון מחדש לקטנוע ויוצא שעלות חודשית = 900 שח (מעוגל למעלה)... (עד היום חישבתי פחות החופשי חודשי בחודש וחישוב עלות קילומטר).
מחר אני מנסה אופניים חשמליות לגבי להגיע לעבודה.
ביטוח רפואי - כשעבדתי בהראל ניכו לי 60 שח מהמשכורת. כשעזבתי הציעו לי להמשיך ב-260 שח - בוטל הביטוח.
בגדים - כעסו עלי לאחרונה שלא קניתי חליפה חדשה לחתונה של אחותי.
כשתצא לפנסיה - אם אתה מתכנן בגיל מבוגר - בדוק הנחות לפנסיונרים/מבוגרים. מצד שני - בדוק עלות ביטוח בגיל X.

 

[nicepo1]

זה אומר ששיעור החיסכון ה"אמיתי" שלי יהיה גבוה יותר מהשיעור המחושב.

לא מסתדר לי המשפט הזה, בדיוק הפוך לא?
דוגמא:
1.אתה מרוויח 5K ומוציא 2.5K חיסכון של 50%.
2.אתה מרוויח 5K ובנוסף מקבל עוד 5K החזר לאוכל פלאפון ונסיעות וחוסך 2.5K החיסכון ה"אמיתי" שלך הוא רק 25%

 

[Koby Paris]

נראה לי שבנוסף לעמודה "הוצאות" צריך להוסיף עמודה של" הוצאות עתידיות" צרכים שכרגע מכוסים על ידי המעביד ונצטרך לממן בעצמנו בזמן ההגעה לעצמאות כלכלית . זה יתן תמונה יותר ברורה של התקציב השנתי עליו נתבסס לצורך שנת מחייה בזמן היציאה לעצמאות ...

 

[ogi]

המטרה שלי היא לחשב את כל ההוצאות האלו כחלק מההוצאות השוטפות שלי, במחיר של Overcounting (כי הן הרי לא יורדות לי באמת מהנטו כרגע).
זה אומר ששיעור החיסכון ה"אמיתי" שלי יהיה גבוה יותר מהשיעור המחושב.

לא הכל נכנס עדיין. בדרך.

אתה יכול להוסיף את ההוצאות הללו גם להכנסות, כלומר לנטו, כפי שעושה @TunaGolem, ואז לא תהיה ספירת יתר.

 

[מרק עוגיות]

ממילא אף אחד לא מבטיח לך שההוצאות שלך ישארו בדיוק אותו דבר כשתפסיק לעבוד, למעשה סביר שלא: לא תצטרך לנסוע לעבודה, לא תצטרך לשלם על חלק מהדברים שהיום אין לך זמן לעשות. מצד שני תמיד יש ארועים בלתי צפויים שיכולים לגרום לך להוציא יותר. כך שלדעתי צריך לעשות הערכה של ההוצאות הצפויות בזמן פרישה בלי קשר ישיר להוצאות הנוכחיות.

 

[yossik]

לדעתי בהחלט חלק מהוצאות עתידיות אבל צריך להפריד בין הטבות לצרכי עבודה ולאילו שיש להן ערך מוסף בחיים מעבר לשעות העבודה. אפשר להעריך, פחות או יותר, ולהוסיף חלק מהסכומים האלו כבר היום לחיסכון והשקעות כדי שביום הפרישה לא תרד ברמת החיים, ז״א ׳לקזז׳ הוצאות עתידיות היום.

 

[ע.מדי]

אני די מתעלם מה תן-ביס אם זה מה שימנע ממני לפרוש אז מראש אני לא שם.
הנקודות בעלות המשמעות הן ביטוחי בריאות/סיעוד שעלות פרטית יכולה להיות משמעותית ו נושא הליסינג
במקרה שלנו יש לנו רכב שרות מהעבודה (חלק מתנאי עבודה , מגולם) אבל מאחר ויש לנו רכב פרטי ולא נראה לנו שנקנה 2 רכבים בפרישה אז אני מחשיב אצ זה כ 50% הוצאה, בנושא ביטוחי הבריאות יש לנו אומנם הטבות מהמעסיקים אבל הם קצת כפולות ולכן אם אנו פורשים רק אחת מהפוליסות תישמר והשניה לא תקפוץ יותר מידי כך שגם כאן זה לא קריטי (למרות שזה לא זניח כמו ה תן-ביס)

כן צריך לקחת בחשבון שהצריכה הפרטית בבית עשויה לעלות מבחינת חשמל מים ואוכל : (למי שאינו סגפן ואוהב מיזוג בקיץ ולא להתקלח במים קרים בחורף ....)

 

[Koby Paris]

ממילא אף אחד לא מבטיח לך שההוצאות שלך ישארו בדיוק אותו דבר כשתפסיק לעבוד, למעשה סביר שלא: לא תצטרך לנסוע לעבודה, לא תצטרך לשלם על חלק מהדברים שהיום אין לך זמן לעשות. מצד שני תמיד יש ארועים בלתי צפויים שיכולים לגרום לך להוציא יותר. כך שלדעתי צריך לעשות הערכה של ההוצאות הצפויות בזמן פרישה בלי קשר ישיר להוצאות הנוכחיות.

אני מדבר על דברים בסיסיים שגם ללא עבודה אצטרך לממן כמו חופשי חודשי לתחבורה ציבורית ,סמרטפון + תשלום החשבון של הטלפון , ביטוח בריאות משלים ובגדים (במקרה הפרטי שלי ) , ברור לי שיהיו בנוסף גם הוצאות בלתי צפויות.

 

[הדס]

אני עשיתי משהו כזה אבל לא בדיוק ככה. ההוצאות שלנו מחולקות לקטגוריות- בכל קטגוריה בסוף כל חודש אנחנו שואלים את עצמנו- איך ההוצאה הזאת תשתנה כשאפסיק לעבוד?
למשל תחום התקשורת- ההוצאה תגדל כי המעביד משלם על הטלפון.
תחום המזון- כנ"ל כי הייתי אוכלת ארוחת צהריים על חשבון המעסיק (משלמת 4 שקלים לארוחה לשווי מס)
תחום התחבורה- ייקטן כי לא הוצאות הדלק שלי ייקטנו ואולי אף אוכל לוותר על הרכב.
וכן הלאה. כלומר לא היה לי ידוע מדוייק כמה זה יהיה בעתיד אבל ידעתי פחות או יותר לאן הרוח נושבת.
כל זה מהתהליך בספר Your Money or Your Life.

 

[ליברל]

השאלה היא עד כמה אתה שולט בהוצאות שלך ויודע להעריך כמה זה מתוך כלל ההוצאות. באופן אישי, עשיתי בזמנו הערכה של כמה זה יוסיף לי להוצאות, ועכשיו אני מתעלם מזה. מבחינת סדרי גודל זה לא משנה את כמות ה״ספיירים״ שאני משאיר בחישוב.

 

[Waler]

לא מסתדר לי המשפט הזה, בדיוק הפוך לא?
דוגמא:
1.אתה מרוויח 5K ומוציא 2.5K חיסכון של 50%.
2.אתה מרוויח 5K ובנוסף מקבל עוד 5K החזר לאוכל פלאפון ונסיעות וחוסך 2.5K החיסכון ה"אמיתי" שלך הוא רק 25%

הפוך.
אני מרוויח 5K ומוציא 2.5K, חיסכון של 50%.
אני מרוויח 5K, ומוציא 2.5K כולל 500 על אוכל שבמציאות לא שילמתי כי זה החזר מהמעסיק, בפועל הוצאתי 2K מתוך 5K, חיסכון של 60%.

 

[ogi]

הפוך.
אני מרוויח 5K ומוציא 2.5K, חיסכון של 50%.
אני מרוויח 5K, ומוציא 2.5K כולל 500 על אוכל שבמציאות לא שילמתי כי זה החזר מהמעסיק, בפועל הוצאתי 2K מתוך 5K, חיסכון של 60%.

האם ה"החזר מהמעסיק" כלול בתוך ה-5K? אם לא, אז אתה בעצם מרוויח 5.5K ולא 5K.

 

[ע.מדי]

הפוך.
אני מרוויח 5K ומוציא 2.5K, חיסכון של 50%.
אני מרוויח 5K, ומוציא 2.5K כולל 500 על אוכל שבמציאות לא שילמתי כי זה החזר מהמעסיק, בפועל הוצאתי 2K מתוך 5K, חיסכון של 60%.

בפועל הוצאת 2.5k מתוך 5.5k חסכון של 55%

 

[Waler]

מקבל.

 

[פשוט]

לא חושב שצריך לדייק במספרים בצורה אבסולוטית.
די הרבה מהחישובים בנושא תלויים במספרי אצבע והנחות.
הייתי לוקח מקדם של כעשרה אחוזים (תלוי במידת השמרנות שלך) תוספת להוצאות השנתיות.

 

[ע.מדי]

חשוב לזכור ש"צילום" זה לא תחזית
שינוי טעמים מצב אישי ובריאותי במהלך השנים עלול להגדיל את ההוצאות גם ללא נושא הבלת"מ וחוסר הדיוק.
אין לי מידע איך משתנה עקומת ההוצאה הממוצעת לפי הגיל אולי יש דבר דומה בלמ"ס וזה יכול לתת כיוון למודל זהיר יותר.
תמיד יש יחידי סגולה שכל חייהם יוציאו 4k (ע"ע הסולדית) אבל יש הרבה יותר כאלה שרק נדמה להם שיחזיקו או יגיעו לרמה הזו.