• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

השקעה בvix בתור תחליף לאגח בתיק

הסטודנט התפרן

משתמש רגיל
הצטרף ב
26/7/16
הודעות
75
דירוג
85
היי לכולם

עלה לי רעיון ורציתי לשמוע מה דעתכם בנושא

אחת מתפקידיו המרכזיים של האגח בתיק השקעות סולידי הוא להוות כלי לאיזון התיק כשהשוק בירידה ולרכישה נוספת של מניות כתוצאה מקורלציה הפוכה להן

יש סיבה שמדד הפחד לא יכול למלא את אותה פונקציה ללא כל תלות בריבית בניגוד לאגח?

כשהשוק בירידה מדד הפחד אמור לקפוץ גבוה ולספק כסף לרכישה של מניות זולות וכשהשוק בעלייה מוכרים מניות ביוקר על מנת לקנות את הvix בזול

מישהו התנסה בשיטה? מכיר מדדים שעוקבים אחרי הvix? יעבוד או לא יעבוד לדעתכם?
 
אי אפשר להשקיע ב-vix עצמו, רק בנגזרים שלו (דברים כמו חוזים). והשקעה באלו היא מורכבת ולא נותנת קרוב לאותה תוצאה. תסתכל על הקרן VXX בשביל לראות מה תקבל בערך.
 
אחת מתפקידיו המרכזיים של האגח בתיק השקעות סולידי הוא להוות כלי לאיזון התיק כשהשוק בירידה ולרכישה נוספת של מניות כתוצאה מקורלציה הפוכה להן
לא נכון, יש כמה אנשים שמחזיקים במיסקונספציה הזו, זה לא הופך אותה לנכונה.
לאג"ח יש תפקיד 1 ותפקיד 1 בלבד:
לתת לך תשואה מסוימת בסיכון מסוים.
לרוב האג"חים יש סיכון נמוך של מניות ככה שרוב האג"חים יתנו תשואה נמוכה משל מניות.
ככל שתיק ההשקעות שלך מכיל יותר אג"ח (רובם) ופחות מניות ככה הסיכון והתשואה של התיק הכולל יהיו נמוכים יותר וההפך.
 
יסודות המימון:
1. אפשר להקטין את הסיכון הכולל אם משלבים שני נכסים עם קורלציה קטנה מ1. זה בגלל שהשונות של תיק כזה מורכבת מהשונות של כל נכס ועוד (פעמיים) השונות המשותפת שלהם. אם מוצאים נכסים (תיאורטי לגמרי, לא קורה בחיים האמיתיים) עם קורלציה של מינוס 1, אפשר לייצר תיק חסר סיכון לחלוטין.
2. כדי שזה יהיה רלוונטי, ורווחי, מה שחסר לך, הוא ששני הנכסים יהיו בעלי תוחלת רווח חיובית. למצוא שני נכסים עם קורלציה הפוכה זה קל: VIX וXIV, למשל. VOO ו-SH וכו'. אבל התוחלת רווח של זה היא אפס כמובן, ולכן זו לא חוכמה.
3. יש אינדיקציות לכך שבעבר מניות אמריקאיות ואג"ח ממשלתיות אמריקאיות ארוכות ענו על הקריטריון הזה של שני נכסים עם תוחלת חיובית וקורלציה שלילית, ומכאן הדעה הרווחת שאג"ח הוא אנטי קורלטיבי למניות ולכן כדאי לשלב אותו בתיק.
4. זה כמובן לא מתקיים בקשר לVIX, אני לא חושב שמישהו טוען שיש לו תוחלת רווח חיובית.
 
לאורך זמן רק תפסיד מזה..

הערך של כל מה שמנסה לעקוב אחרי vix שואף ל 0... פשוט חבל על הכסף (לטווח ארוך)

לשיקול דעתך
 
לאג"ח יש תפקיד 1 ותפקיד 1 בלבד:
לתת לך תשואה מסוימת בסיכון מסוים.
לרוב האג"חים יש סיכון נמוך של מניות ככה שרוב האג"חים יתנו תשואה נמוכה משל מניות.
ככל שתיק ההשקעות שלך מכיל יותר אג"ח (רובם) ופחות מניות ככה הסיכון והתשואה של התיק הכולל יהיו נמוכים יותר וההפך.
התפקיד הראשי הוא נזילות כלומר שצריך את הכסף מתי שהוא לאיזה צורך ושיכוך תנודתיות או תשואה בסיכון נמוך בעידן ריבית נמוכה שהתשואות אפסיותכבר לא רלוונטי דה פקטו..
 
נערך לאחרונה ב:
אי אפשר להשקיע ב-vix עצמו, רק בנגזרים שלו (דברים כמו חוזים). והשקעה באלו היא מורכבת ולא נותנת קרוב לאותה תוצאה. תסתכל על הקרן VXX בשביל לראות מה תקבל בערך.

התחלתי לתהות לעצמי: אם יחידה אחת של vxx עולה כיום כ-14 דולר, אבל הייתה שווה מעל 100,000 דולר במשבר 2008, למה לא להחזיק כמה יחידות שכאלו בתיק, כגידור?
לא כהשקעה לטווח ארוך/קנייה תקופתית, רק גידור על סמך הנחה שיחידה של vxx שווה 100,000 דולר בשעת משבר
 
התפקיד הראשי הוא נזילות
לא נכון. כל השקעה בשוק ההון נזילה מאד.
סיכון נמוך בעידן ריבית נמוכה שהתשואות. אפסיות. כבר לא רלוונטי דה פקטו..
גם לא נכון, אם הצלחתי להבין מה אתה אומר.

אתה כל הזמן אומר דברים לא נכונים, למדת על שוק ההון לפני יומיים וחצי ומאז אתה פשוט רושם שטויות בסיטונאות.
למה לא להחזיק כמה יחידות שכאלו בתיק, כגידור?
גידור למה? למניות? אם אתה רוצה לגדר את החשיפה שלך למניות למה לא למכור אותם? אם אתה רוצה לגדר את החשיפה שלך למניות באופן זמני תקנה פוטים על השוק או על המניות שלך.
אם אתה רוצה להגיע לחיפה, קח אוטובוס לחיפה, אל תיקח אוטובוס לי-ם בתקווה שאולי תגיע משם לחיפה באוטובוס נוסף.
 
התחלתי לתהות לעצמי: אם יחידה אחת של vxx עולה כיום כ-14 דולר, אבל הייתה שווה מעל 100,000 דולר במשבר 2008, למה לא להחזיק כמה יחידות שכאלו בתיק, כגידור?
לא כהשקעה לטווח ארוך/קנייה תקופתית, רק גידור על סמך הנחה שיחידה של vxx שווה 100,000 דולר בשעת משבר
לא. ממש לא. לא הבנת כלום.
בבקשה אל תשקיע במשהו שאתה לא מבין.
 
לא נכון. כל השקעה בשוק ההון נזילה מאד.
הכוונה היא שעדיף למכור אג"ח קצר מועד או לחכות לפדיון מאשר מניות שירדו וזה הכוונה בחלק הנזיל....
גם לא נכון, אם הצלחתי להבין מה אתה אומר.
הכוונה שלי שכיום בעידן הריבית הנמוכה האגח נותנים מעט מאוד ריבית ויש כאלה שמעדיפים מזומן במקומם
 
הכוונה היא שעדיף למכור אג"ח קצר מועד או לחכות לפדיון מאשר מניות שירדו וזה הכוונה בחלק הנזיל....
גם לא נכון, אם אתה צריך כסף עדיף לך לשמור את התיק שלך ברמת הסיכון שקבעת שמתאימה לך, אין שום משמעות למכירת מניות שירדו או שעלו וגם פה תכלס אתה טועה, טכנית עדיף למכור מניות שירדו מאשר מניות שעלו.
הכוונה שלי שכיום בעידן הריבית הנמוכה האגח נותנים מעט מאוד ריבית ויש כאלה שמעדיפים מזומן במקומם
אין לזה ממש משעמות, מזומן זה סוג של אג"ח עם מח"מ 0. אנשים שונים מעדיפים דברים שונים ויש עדיין אג"חים שנותנים תשואה סבירה, אומנם נמוכה אף סבירה.
 
זה (VIX) מודד את צפי התנודתיות של מדד ה S&P 500 ע"י בחינת האופציות לחודש הקרוב
ה VXX הוא שורט על מה שכתבתי
ה-VXX זה בגרסה שהיא לונג.
אבל זה כלל לא העניין, אף אחד לא חשוף באופן ישיר ל-VIX כי זה לא אפשרי טכנית, אלא רק לחוזים עליו, ו-VXX מגלגל אותם יומית תחת קונטנגו מה שגורר להפסדים עצומים בשוטף, למעט הספייק המזדמן כאשר וויקס קופץ, ועל כן הקרן שואפת באופן מתמיד לאפס מאופס.
היא גם לא הייתה אף פעם 100,000. כל פעם שהיא מתקרב לאפס עושים לה reverse split וככה בדיעבד נראה שהיא פעם הייתה 100,000.
 
ה-VXX זה בגרסה שהיא לונג.
אבל זה כלל לא העניין, אף אחד לא חשוף באופן ישיר ל-VIX כי זה לא אפשרי טכנית, אלא רק לחוזים עליו, ו-VXX מגלגל אותם יומית תחת קונטנגו מה שגורר להפסדים עצומים בשוטף, למעט הספייק המזדמן כאשר וויקס קופץ, ועל כן הקרן שואפת באופן מתמיד לאפס מאופס.
היא גם לא הייתה אף פעם 100,000. כל פעם שהיא מתקרב לאפס עושים לה reverse split וככה בדיעבד נראה שהיא פעם הייתה 100,000.

וואו, זה נשמע כמו דבר מאוד "מלאכותי", שמפרידות בינו לבין הכלכלה הריאלית כמה שכבות עבות
העשרת אותי, תודה :)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
דנילה שאלה לגבי השקעה בהון הבריאותי :) אוף טופיק 0
N מעבר לשכירות עקב מכירת בית ואופציות השקעה עתידיות נדל"ן 6
ס דיווח למס הכנסה על השקעה ב-IBKR מיסים 4
D זכייה בדירה בהנחה לצורך השקעה נדל"ן 3
C השקעה מתונה לפי מחיר/נכסים על פי גרהאם שוק ההון 12
מ השקעה ראשונית בחשבון לא מנוהל שוק ההון 3
D נראה שהבנקים בישראל זו השקעה אולטימטיבית.. פוסטים מאיכות נמוכה 6
א סופר לונג שוט : השקעה בEB5 שוק ההון 17
N השקעה בדולרים בלי חשיפה למס עיזבון שוק ההון 7
iLikeLemons פנסיה - מעבר מסלול השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
N השקעה ראשונה שוק ההון 6
א השקעה ב ETF לטווח של שנתיים שוק ההון 9
ה השקעה סולידית ונזילה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
M האם יש הבדל בין השקעה בבורסה בלונדון או בשוויץ? שוק ההון 1
D ייעוץ והכוונה לגבי השקעה שוק ההון 0
צ השקעה בBTB פוסטים מאיכות נמוכה 2
S השקעה בשכונת גילה - ירושלים (מחיר מטרה) נדל"ן 9
Y התחלת השקעה כצעיר שוק ההון 2
D שירות לקוחות בתי השקעה למסחר בניירות ערך ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
Itaigrin השקעה של מיליון שקל שוק ההון 3
G האם השקעה דרך בית השקעות שאינו מנכה מס היא דרך חינמית למינוף? שוק ההון 7
א השקעה לטווח קצר לפני רילוקיישן שוק ההון 6
A שאלות על מיסוי *********** ברוקרז, ועל אפיקי השקעה שוק ההון 3
B השקעה נכונה עם חסכון חודשי של 8,000 שוק ההון 17
עידו ג מינוף לצורך השקעה כסטודנט שוק ההון 6
S מיסוי רווחי הון - האם השקעה דרך מוסדיים נותנת יתרון מיסוי? שוק ההון 4
W הבדל עקרוני בין תשואת קרן פנסיה/גמל/השתלמות לבין תשואת השקעה עצמית, למשל במניות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P השקעה סולידית בחשבון ברוקר שוק ההון 1
Y החזר השקעה במיזם שנכשל כהפסד הון מיסים 8
א השקעה ב- S&P 500 שוק ההון 1
F השקעה למשך 50 שנים... מהי דרך הכי טובה? שוק ההון 6
ש השקעה "לנצח" שוק ההון 3
ש השקעה במניות האם עדיף בבנק או בבית השקעות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
G השקעה נדל"ן בארה"ב דרך מכר בנאמנות מיסים 1
א IBKR השקעה וחשש מסוגיות מיסוי בעת מוות שוק ההון 28
ג השקעה לטווח ארוך מאוד - איך אני משקיעה עבור ילד בן שנתיים דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 13
B מחפש 4 אפיקי השקעה של ריבית דריבית להשקעה כוללת של 2000 ₪ בחודש ל-15 שנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
N השקעה סולידית לטווח קצר שוק ההון 11
א השקעה בדולר אוסטרלי דרך IB שוק ההון 15
D שינוי מסלול השקעה בקרן פנסיה - החתמת מעסיק ויועץ פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
SwingMan העברת השקעה ב-iwda מישראל לחו"ל שוק ההון 8
D השקעה בנדלן - רכישת דירה שניה/ השקעה אחרת? נדל"ן 4
א השקעה בנדל"ן דרך שוק ההון שוק ההון 15
M השקעה במחירי הנפט העולים שוק ההון 1
G השקעה ב ETF לטווח ארוך שוק ההון 1
Y קרנות דיבידנד שנסחרות בתל-אביב, או השקעה בוולסטריט שוק ההון 2
ד שתי שאלות לגבי קרן סגורה בפוסט "איך לקנות זהב למטרות השקעה" שוק ההון 10
א השקעה בעזרת מט״ח דרך חשבון מסחר עצמאי ישראלי שוק ההון 0
N מסלולי השקעה הגנתיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A איזה מכשיר מאפשר השקעה סולידית עם מט״ח בלי להמיר לשקלים צרכנות פיננסית 5

נושאים דומים

Back
למעלה