• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

בועת נדל''ן

  • פותח הנושא פותח הנושא dodesb
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
כמו כן, אני מצפה ממי שצועק "בועה בועה" "שישם את הכסף שלו איפה שהפה שלו" ושיעשה שורט כלשהו על שוק הנדל"ן.
הספקולנטים מהמרים: בועת הנדל"ן קרובה להתפוצצות
יתרות השורט על מניות חברות הנדל"ן למגורים, שקפצו באלפי אחוזים מינואר, מלמדות שדיווחי הלמ"ס ומשרד האוצר על ירידת מחירי הדיור עושים את שלהם. הצפי לעליית ריבית שתייקר את המשכנתאות גם הוא שופך מים קרים על השוק הרותח
http://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3708275,00.html
 
"בלמ"ס טעו בשקלול עסקאות מחיר למשתכן"
"הכללת העסקאות גורמת להטיה ברורה של המדד כלפי מטה ומעבירה נתונים שגויים לשוק"


http://www2.calcalist.co.il/articles/0,7340,L-3708417,00.html

מה הבעיה עם זה שהן מטות את המדד מטה? זו אחת המטרות שלהן.
חוץ מזה, מי קבע שיש להחריג אותן? הן לא עסקאות נדל"ן? אז למה לעצור איתן? בואו נחריג פנטהואזים ודירות יוקרה. בואו נחריג בתי קרקע. בואו נחריג את תל אביב. אין לזה סוף.
 
נערך לאחרונה ב:
מה הבעיה עם זה שהן מטות את המדד מטה? זו אחת המטרות שלהן.
חוץ מי זה, מי קבע שיש להחריג אותן? הן לא עסקאות נדל"ן? אז למה לעצור איתן? בואו נחריג פנטהואזים ודירות יוקרה. בואו נחריג בתי קרקע. בואו נחריג את תל אביב. אין לזה סוף.

הבעיה היא שמדובר בממוצע משוקלל של עסקאות. אם למשל כל העסקאות יהיו רק במחיר למשתכן אז המדד יציג ירידה חדה.
צריך מדד שייתן משקל מסוים לכלל סוגי הדירות, בכמה שיותר אזורים, שיהיה בלתי תלוי בכמות העסקאות שמתבצעות בסוג מסוים של דירות.
 
הבעיה היא שמדובר בממוצע משוקלל של עסקאות. אם למשל כל העסקאות יהיו רק במחיר למשתכן אז המדד יציג ירידה חדה.
צריך מדד שייתן משקל מסוים לכלל סוגי הדירות, בכמה שיותר אזורים, שיהיה בלתי תלוי בכמות העסקאות שמתבצעות בסוג מסוים של דירות.
אני לא יודע איך בדיוק, טכנית, מחושב המדד. מה שכן, עסקאות מחיר למשתכן לא צריכות להיות מוחרגות. אי אפשר להציג רק מה שנוח. או שמציגים הכל, או שבונים מדדים חדשים- לפי ערים, לפי מטראז' וכו'.
 
המדד מציג את העסקה הממוצעת במשק, ולא את השינוי במחיר דירה ספציפית (שכמובן לא השתנה בגלל עסקאות אחרות זולות יותר). לכן אם ישנה מסה של עסקאות זולות יותר, אז העסקה הממוצעת נמוכה יותר. אז אם זה מה שמודד המדד - גם אני לא רואה שום סיבה להחריג.
 
נערך לאחרונה ב:
מי אמר לך שלא?
לא התנסחתי כמו שצריך. הכוונה היתה שגם אם לא היתה ירידה במחיר אף דירה קיימת, ופשוט התווספו עסקאות רבות זולות יחסית - זה מספיק כדי להוריד את שווי העסקה הממוצעת ומכאן את המדד.
 
לא התנסחתי כמו שצריך. הכוונה היתה שגם אם לא היתה ירידה במחיר אף דירה קיימת, ופשוט התווספו עסקאות רבות זולות יחסית - זה מספיק כדי להוריד את שווי העסקה הממוצעת ומכאן את המדד.

בסדר גמור.
אילו היו מתווספות עסקאות רבות יקרות יחסית, היית טוען אותו דבר? שאין עלייה?
 
בסדר גמור.
אילו היו מתווספות עסקאות רבות יקרות יחסית, היית טוען אותו דבר? שאין עלייה?
טענתי שעסקאות זולות אכן מצביעות על ירידה. אז אם למשל היו מוסיפים שכונת יוקרה גדולה בסביון - הייתי טוען שאכן יש עלייה, ושאין סיבה להחריג.
ואם נכנס לספקולציה אז אני חושב שירידות אמיתיות יגיעו במיתון או בעליית ריבית. אני לא חושב שמחיר למשתכן יהיה הטריגר.
 
ואם נכנס לספקולציה אז אני חושב שירידות אמיתיות יגיעו במיתון או בעליית ריבית. אני לא חושב שמחיר למשתכן יהיה הטריגר.
מצטרף לדעתך אבל סטגנציה היא תרחיש מאד ריאלי לדעתי גם ללא 2 הגורמים הנ"ל מכיוון שהריבית גם אם לא תעלה היא בטח שלא תרד.
 
מצטרף לדעתך אבל סטגנציה היא תרחיש מאד ריאלי לדעתי גם ללא 2 הגורמים הנ"ל מכיוון שהריבית גם אם לא תעלה היא בטח שלא תרד.
צודק. אבל להזכירך אני מאלו שצופים גם ירידה ממש :)
ויכול להיות גם שבאמת יש התקררות בשוק והמחירים יעצרו, ורק במיתון הבא הם באמת ירדו. כיף לנסות לחזות את העתיד ;)
 
@נולי (אולי) לא הצליחה בהשקעה
אתה ו @OnTheVerge ביעסתם את חיי, שהלכתי בסופ"ש למחשבונים של המומחים, ויצא ככה:
אם אני מוכרת היום במחיר השוק בשכונה לפי מדלן, עשיתי ב- 4 שנים 17% תשואה שנתית (כולל שכירות ועליית ערך).
אם אני מוכרת מחר, אחרי התנפצות הבועה שמורידה את המחירים ב-30%, עשיתי 8%.
זו באמת השקעה גרועה לדעתכם?

אין להבין מהכתוב שאני חושבת שצריך או כדאי להשקיע בנדל"ן, אני פשוט חושבת שאני אישית תותחית ומגיעה לי טפיחה על השכם.
מבחינתי הדירה והתיק בשוק ההון הם בעצם חלק מאותו התיק, ובמכירה אני מבצעת סוג של איזון.
 
@נולי את אישה אלופה, ועשית אחלה תשואה. כל הכבוד (בלי ציניות).

having said that, מציע לך לדמיין שמכרת את הדירה. האם את עכשיו קונה אותה שוב?
שימי לב שיש מבצע - מזכים אותך על העלות של המכירה + קנייה ! זו הטבה חדשה של כחלון לאנשים שמתחרטים בתוך 24 שעות.

זה השיקול היחיד שצריך לעניין אותך כרגע כמשקיעה
 
@liranviper תודה על המילים החמות, הפרגון לא מובן מאליו בפורום הזה :)


האם את עכשיו קונה אותה שוב?
לא הבנתי את השאלה כל כך.
בעיקרון די גמלה בליבי למכור אותה, אני מאמינה שמבחינת עליית מחיר היא הגיעה לשיא, ולכן אני לא רואה סיבה להמשיך להחזיק בה, חוץ מדחיינות ועצלות.
תשואה של 3% משכ"ד שהיא נותנת לי מהיום והלאה זה לא מדהים.
 
אתה ו @OnTheVerge ביעסתם את חיי, שהלכתי בסופ"ש למחשבונים של המומחים, ויצא ככה:

זו באמת השקעה גרועה לדעתכם?

מה שכתבתי בסוגריים היה אולי ולא ודאות, והיה בכלל תשובה למישהוא אחר.
אני ממש לא באתי להעביר בקורת על הצלחתך
ולא התכוונתי לבעס
 
מה שמשנה זה מה שקורה מעתה והלאה יחסית למחירה הנוכחי
מסכימה.
בדיוק היום בשיחת סלון היה לנו ויכוח משפחתי על זה.
היו שהתעקשו ששווה לשמור את הדירה, כי ביחס למחיר הקנייה, היא נותנת תשואה מצויינת (כמו שאמרתי = 5%).
אני טוענת שצריך להסתכל בכל רגע נתון על מחיר השוק.
טענו שזה לא רלוונטי.. הצליחו לערער אותי קצת, אבל חזרתי לעצמי.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מסכימה.
בדיוק היום בשיחת סלון היה לנו ויכוח משפחתי על זה.
היו שהתעקשו ששווה לשמור את הדירה, כי ביחס למחיר הקנייה, היא נותנת תשואה מצויינת (כמו שאמרתי = 5%).
אני טוענת שצריך להסתכל בכל רגע נתון על מחיר השוק.
טענו שזה לא רלוונטי.. הצליחו לערער אותי קצת, אבל חזרתי לעצמי.
את כמובן צודקת, אבל צריך לזכור שבדירה, בניגוד למניה בבורסה, מחיר השוק מייצג טווח די רחב של מחירים וכן שלעצם המכירה (וקניית נכס חלופי אם צריך) יש עלויות נכבדות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ק האם אנו לפני התפוצצות בועת המשכנתאות- נדל"ן ?! נדל"ן 104
א מתי למעשה מחירי הדירות יירדו? האם יש בועת נדל"ן? נדל"ן 1035
ב בועת הAI, האם לשנות את תמהיל ההשקעות? שוק ההון 29
Y בועת ההשקעות הפסיביות והשקעה במניות ערך (value) שוק ההון 10
M מייקל בורי - בועת השקעות האינדקס שוק ההון 6
M בועת הנדלן של החילונים בישראל נדל"ן 2
T בועת המסחר הפאסיבי שוק ההון 6
adamshalev בועת הדוט-קום הסינית שוק ההון 30
H שכירות עד קריסת בועת הנדלן מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 109
C בועת הנדל"ן ביפן בשנים 86-91 לעומת מחירי הדיור בישראל נדל"ן 4
לא חשוב שמות בהקשר לאנטי-צרכנות - גיוס סיכות לפיצוץ בועת הנדל"ן? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 75
נולי בועת הליסינג אוף טופיק 45
breezblock האם אנחנו על סף פיצוץ בועת הנדל"ן? שוק ההון 268
א תהיה נוספת על בועת הנדלן שוק ההון 107
ה נדל"ן להשקעה או שוק ההון שוק ההון 5
S איך מזהים עסקת נדל"ן טובה נדל"ן 66
P משכנתא / הלוואת גישור לענייני נדל"ן לא סטנדרטיים? נדל"ן 17
א מעוניין ליצור טבלה עבור אפשרויות נדל"ן למכר צעיר שמסיים לימודיו נדל"ן 5
T שינוי כיוון- שוק ההון במקום נדל"ן? שוק ההון 154
פ נדל''ן & מחקר טריניטי מזוית מעט שונה שוק ההון 14
ש תשואת נדל''ן בארהב נדל"ן 8
H השקעה סולידית למימון עסקת נדל״ן שוק ההון 2
S קיזוז הפסד ממכירת נדל"ן בחו"ל מיסים 0
ב השקעה בנדל"ן בארה"ב דרך חברת שדה נדל"ן נדל"ן 0
T מכירת אופציית call על נכס נדל"ן לקראת כניסת בית המלוכה הסעודי לשוק שוק ההון 16
Y נדל"ן בריטניה - מקרה של בעל הבית נפטר. נדל"ן 1
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
Count Olaf סדנת ייעוץ נדל"ן - בכל זאת? נדל"ן 6
C נדל״ן + AI נדל"ן 8
H מיסוי במכירה של נדל"ן במדינות עם מטבע שעובר פיחות (הונגריה וכו') מיסים 8
H נדל"ן במדינות עם מטבע שעובר פיחות (הונגריה וכו') נדל"ן 0
Y שאלה לגבי מיסוי קרן נדל"ן בחו"ל - מסלול הלוואה מיסים 1
M מה האסטרטגיה לפרסם נדל"ן יקר בפריים טיים לציבור הכללי? נדל"ן 14
ה הורה מזדקן ונכסי נדל״ן כפנסיה נדל"ן 30
C בית משפט ביטל עסקת נדל"ן עקב הטעיה בשיחה בעל פה נדל"ן 6
V השקעות נדל״ן בארה״ב - תשלום מיסים על רווחים משכ״ד נדל"ן 0
M מה ההבדל בין שווי מוצהר לשווי מוערך בעסקאות המופיעות במידע מיסים נדל"ן? נדל"ן 8
א נדל"ן בחו"ל איפה לומדים נדל"ן 10
R נדל"ן בארה"ב - איפה מתחילים? נדל"ן 6
ב קריאת דו״חות של ריט (סלע נדל״ן) שוק ההון 14
L פיזור שווקים נדל'ן נדל"ן 0
V הוספת כסף לשוק ההון או נדל"ן בפורטוגל לאזרח? יזמות והגדלת הכנסות 1
א קניית נדל"ן ברצועת עזה. אפשרי? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ע נדל"ן קריית ביאליק נדל"ן 8
ע קרן נדל''ן כתחליף לדירה נדל"ן 8
ז החזר הוצאות על שמאי בעסקת נדל"ן שנפלה נדל"ן 4
I קיזוז הפסדים ממכירת נדל״ן מיסים 2
D מניות ריט או רכישת נדל"ן? שוק ההון 6
S קיזוז רווחי נדל"ן עם הפסדי הון מני"ע בחו"ל מיסים 5
G השקעה נדל"ן בארה"ב דרך מכר בנאמנות מיסים 1

נושאים דומים

Back
למעלה