אתם חושבים שיהיה שינוי אחרי המלחמה בממשלה?

[מי אני מה אני]

הציטוטים של דרעי פשוט פנינים.
הוא מבין עכשיו את הלוחמים שלא רוצים לשרת את הצבא שנלחם בישיבות.
כמו תמיד ציבור מנותק, חסר מצפון וכבוד בסיסי לסביבתו.

 

[איניגו מונטויה]

מבחינתי שינוי אמיתי יגיע כאשר הציבור הרחב וארגונים כמו אחים לנשק יפסיקו לנסות לחבק חרדים ולהתיחס אליהם כאלה "אחים".

צריך להגיע למצב שהציבור הרחב יפנים שהחרדים הם קבוצה אתנית נפרדת

ציבור מנותק, חסר מצפון וכבוד בסיסי לסביבתו

לא יודע אם הייתי מגיע לניסוחים מכלילים כאלו,
אבל אני בפירוש מתחיל לזהות שיש שני סוגי חרדים:

יש כאלו שעדיין רואים את עצמם כחלק מכלל ישראל -
גם אם בפועל אינם משרתים בצבא, הם עדיין רוצים להיות שותפים במדינה, ועדיין רוצים בטובת הכלל.

יש כאן דוגמאות לכמה חרדים כאלו בפורום,
למשל מי שפרסם שאחרי 7 באוקטובר הלך להתנדב בחפירת קברים,
אחרת שפרסמה הודעה מכבדת מאוד על זה שהיא יכולה להבין את נקודת המבט החילונית (כולל הרצון לגיוס), ועוד.

לעומת זאת, יש ציבור חרדי לא קטן, שממש לא רואה את עצמו כחלק מכלל ישראל (וחלקם אפילו אויבים ממש).
אני לא מדבר כאן על סאטמר וכדומה, אלא על חרדים שגדלו כאן, ונמצאים בעמדות מפתח בשירות המדינה.
ואני גם לא מדבר על פליטות פה (כמו "למי רע פה" של גולדקנופף),
אלא על פסיקות הלכה ופעולות של ממש שמוכיחים שלחלק מהחרדים אין שום בעיה שחילונים ימותו (פשוטו כמשמעו).

וכן, אני יודע שהביטויים שהשתמשתי בהם חריפים, אבל אני הולך להוכיח את זה למטה:
1. @AIML סיפק כאן קישור עם ציטוט של הרב הראשי (!) -

אם לפיד או ליברמן נפלו לבור בשבת וזה מצב של פיקוח נפש ייתכן שהם אפיקורסים ולא מחללים עליהם שבת.
שימותו

כלומר - הוא מגדיר חילונים מלידה כ"ייתכן שהם אפיקורסים" (ולא כאנשים שבסך הכל גדלו עם אמונות שונות משלו),
וממש פוסק הלכה לכלל מרעיתו לא להציל אותם בשבת.

לא צריך לציין שכל אדם נורמלי אמור לרצות להציל אנשים, בטח אם הם מאותו עם.
אבל אם הרב יוסף היה רואה חילוני בסכנת חיים, הוא פשוט לא היה עוזר לו כי "ייתכן שהוא אפיקורוס"...

2. חמור יותר, ראיתי הפניה לאתר של הרב מוצפי,
שמורה לקהל מרעיתו לא לתמוך באבא (!) נזקק אם אינו שומר שבת, אבל כן מאפשר לתת מעשרות לטובת פרסים לילדים שקוראים תהילים -

שאלה - 227733
לכבוד הרב מוצפי שליט"א
האם מותר לתת מעשר לאבא חילוני שאני אמנם גר איתו והוא זקוק לעזרה כלכלית!
הבעיה שלצערנו הוא לא דתי וגם נוסע מדי פעם בשבת!
אני מפחד שזה לא יהיה איסור לתת?
תשובה
אסור לתמוך במחלל שבת קודש.

שאלה - 36092
לכבוד הרב מוצפי שליט"א, שלום וברכה,
אני מעבירה ב"ה תהילים לבנות קטנות השאלה שלי היא האם אני יכולה מחלק מכספי המעשר שלי של מקום עבודתי לקנות להן פרסים?
תודה רבה מראש ושבוע טוב ומבורך...
תשובה
בהחלט כן, אשרייך ואשרי חלקך ומה נעים גורלך.

[אגב, יש שם גם עוד המון שאלות ותשובות זהות, זה לא חד פעמי.
למשל שאלה - 145134, שאלה - 67442]

רואים איך "כבוד הרב" מורה לאדם לא לתמוך כלל באבא נזקק שמחלל שבת (למרות שנשמע שהשואל גר בביתו של האבא ועל חשבונו, עדיין אסור לו לתמוך בו).
לעומת זאת, לתת מעשרות עבור פרסים לילדים מותר.

לדעתי זה מראה שמבחינתו חילונים נזקקים (גם אם הם בני משפחה מקרבה ראשונה) הם בעיניו כמו נזקקים באיזו ארץ רחוקה,
שכבר עדיף לדעתו לתרום למותרות (פרסים לילדים) לציבור שלו, מאשר לדברים בסיסיים בשביל אנשים ש"אינם משלנו".

נדגיש ששני הרבנים הנ"ל (והמוסדות שלהם) מקבלים מימון מהמדינה,
ובכל זאת מרשים לעצמם לפסוק את זה ממש להלכה.

3. כבר הובא המון פעמים בפורום -
דרעי עצמו לוקח כספים שמיועדים לאנשים רעבים ממש,
ונותן אותם לחרדים שאינם רעבים (מניח שחלקם אפילו אינם נזקקים כלל, סתם משפחות גדולות).
מתוך הכתבה כאן -

החלוקה דרך משרד הפנים מיועדת, בין היתר, לאפשר את השימוש בקריטריון המרכזי לקביעת זכאות: קבלת הנחה של 70% בארנונה.
לפי נתוני אגף התקציבים, הקריטריון הזה גורם לכך ש־32% מהחרדים היו זכאים לכרטיסי המזון אף שרק 5% נמצאים במצב של חוסר ביטחון תזונתי חמור (רעב). לעומת זאת, רק 14% מהמשפחות הרעבות היו זכאיות לכרטיסים.

כל הדוגמאות הנ"ל ממחישות איך חלקים מהציבור החרדי איבדו לגמרי את הערבות ההדדית שהייתה בכל הדורות בעם ישראל
(וגם את ההיגיון הפשוט שלא כורתים את הענף שעליו יושבים),
ומבחינתם אין שום בעיה שחילונים ימותו.

כמובן שאשמח אם חרדים שעדיין רוצים בטובת הכלל יפסיקו לתמוך ב"מנהיגים" כאלו,
אבל גם אם לא - אנחנו בתור חילונים חייבים להבהיר לנציגי הציבור שלנו שתמיכה באנשים כאלו אינה אופציה לגיטימית.

כרגע נראה למשל שגנץ מעוניין לשבת עם הפוליטיקאים החרדים שמקדמים באופן אקטיבי את הבעיות האלו,
ולדעתי צריך ליצור אווירה ציבורית לפיה זה לגיטימי רק קצת פחות מלשבת בממשלה עם חמאס (*).

(*) ברור שהם לא ממש כמו החמאס שמבצע זוועות באופן אקטיבי ובשמחה,
אבל אם הם כן מוכנים לגרום למוות ממשי של חילונים כמו בדוגמאות שהבאתי למעלה -
איך הם לא נחשבים כאויבי ישראל?!
למה זה לגיטימי לשבת איתם בממשלה?!

 

[AIML]

למשל מי .. שאחרי 7 באוקטובר הלך להתנדב בחפירת קברים

ועדיין, מדובר בהתנדבות מוגבלת בעיקבות זעזוע קשה והם לא יעלו על דעתם להתגייס לשלוש שנים ללא בחירת הצבה, והם גם לא ירשו לבנים שלהם להתגייס לשלוש שנות שירות חובה בגיל 18 אם זה עלול לפגוע בשידוך של הבת או בקיצבה \משכורת \הטבה \סידור כספי שהם מקבלים מעמותה \עבודה במוסד מפלגתי (למשל בית ספר, ישיבה) \ משרה שקיבלו בזכות עסקן \ כסף מגמ״ח \ הסתכנות בחרם של לקוחות חרדים \ התמודדות עם איומים ואלימות וכו׳

ממש כמו שגם חרדים שמבינים את החשיבות של לימודי ליבה לפרנסתם העתידית של הילדים בכל זאת שולחים אותם לבית ספר ללא ליבה.

כמובן שאשמח אם חרדים שעדיין רוצים בטובת הכלל יפסיקו לתמוך ב"מנהיגים" כאלו,
אבל גם אם לא - אנחנו בתור חילונים חייבים להבהיר לנציגי הציבור שלנו שתמיכה באנשים כאלו אינה אופציה לגיטימית.

החרדים חיים בדיקטטורה. בכת שממומנת על ידי המדינה.
החרדים תלויים בעסקנים ובכספים שהם מביאים להם מהקואליציה. בדיוק בגלל זה ״אסור״ ללמוד ליבה.
החרדים לא יתמרדו נגד העסקנים.

וזה בהחלט באשמתינו.
לצערי רוב החילונים לא יצביעו למישהו שאולי גם יעשה משהו בנדון.

 

[Leo1]

לצערי רוב החילונים לא יצביעו למישהו שאולי גם יעשה משהו בנדון.

למה? אני באמת לא מצליח להבין את זה.

 

[annona]

למה? אני באמת לא מצליח להבין את זה.

סטטוס קוו, הרוב לא רוצה שינויים ומעוניין במה שהוא מכיר.
אני חושב שקראתי פעם שזו תופעה חברתית מוכרת, לא מצאתי את זה בחיפוש מהיר, יכול להיות שאני גם טועה.

 

[ת.אוקהם]

יש כאלו שעדיין רואים את עצמם כחלק מכלל ישראל -
גם אם בפועל אינם משרתים בצבא, הם עדיין רוצים להיות שותפים במדינה, ועדיין רוצים בטובת הכלל.

אני חושב שכשמדברים על הציבור החרדי חשוב לזכור גם ש 40% מהם חיים במציאות אלטרנטיבית שבה הם המגזר שתורם הכי הרבה לבטחון המדינה ולכלכלה ולכן מבחינתם אין פה שום בעיה, אדרבא, יכול להיות אפילו שחלקם מרגישים שאנחנו חיים על חשבונם במובנים מסויימים.
איך הגענו למצב שכ"כ הרבה אנשים חיים באיזשהי מציאות מדומיינת שבבירור אין לה עיגון בעולם האמיתי? שאלה טובה.
אני חושב שהסבר אפשרי אחד הוא העובדה שבמשך 75 שנה איפשרנו להם לחיות כרצונם מבלי להיות accountable לבחירות שלהם בחיים (כלכלית ובטחונית).

 

[חתול לילה]

למה? אני באמת לא מצליח להבין את זה.

כי החילונים חושבים שהנושא הבטחוני חשוב יותר. הימניים בטוחים ש"אוסלו" יהרוס את המדינה והשמאלנים בטוחים ש"החמאס הוא נכס" יהרוס את המדינה. בשביל החיים עצמם מתפשרים על לתת הטבות ללשון המאזניים החרדית.

 

[Leo1]

כי החילונים חושבים שהנושא הבטחוני חשוב יותר. הימניים בטוחים ש"אוסלו" יהרוס את המדינה והשמאלנים בטוחים ש"החמאס הוא נכס" יהרוס את המדינה. בשביל החיים עצמם מתפשרים על לתת הטבות ללשון המאזניים החרדית.

מאז שעליתי לישראל לפני הרבה שנים, תמיד חשבתי שהבעיה הכי גדולה של ישראל זאת הדת וכל מה שקשור אליה. אף פעם לא הצלחתי להבין למה מתעסקים פה בדברים אחרים במקום מה שבאמת חשוב. אולי ראיתי את הדברים שונה מישראלים כי נולדתי במדינה חילונית, ברית המועצות, ולכן מה שקורה פה בעניין הדת נראה לי מוזר ולא טבעי בכלל.

 

[AIML]

מאז שעליתי לישראל לפני הרבה שנים, תמיד חשבתי שהבעיה הכי גדולה של ישראל זאת הדת וכל מה שקשור אליה.

מאז שניכנסתי לצבא, לפני הרבה שנים, והבנתי שהדתיים והחרדים מפעילים סחתנות קואליציונית על מנת לשרת בכאילו או לא בכלל על גבם של המגויסים החילוניים אותם אף אחד לא שואל אם ואיפה הם רוצים לשרת, חשבתי שהבעיה הכי גדולה של ישראל זאת הדת וכל מה שקשור אליה.

אולי ראיתי את הדברים שונה מישראלים כי נולדתי במדינה חילונית, ולכן מה שקורה פה בעניין הדת נראה לי מוזר ולא טבעי בכלל.

אולי ראיתי את הדברים שונה כי נולדתי לאמא חילונית שלימדה אותי לחשוב בעצמי ולא לקבל את מה ש״כולם חושבים״ כמובן מאיליו.

 

[גרהם]

כי החילונים חושבים שהנושא הבטחוני חשוב יותר. הימניים בטוחים ש"אוסלו" יהרוס את המדינה והשמאלנים בטוחים ש"החמאס הוא נכס" יהרוס את המדינה. בשביל החיים עצמם מתפשרים על לתת הטבות ללשון המאזניים החרדית.

ויש גם כאלו שרואים תמיכה במפלגה כמו אהדה לקבוצת כדורגל שלא מחליפים, בלי קשר לנושאים שעל הפרק.

 

[איניגו מונטויה]

כי החילונים חושבים שהנושא הבטחוני חשוב יותר. הימניים בטוחים ש"אוסלו" יהרוס את המדינה והשמאלנים בטוחים ש"החמאס הוא נכס" יהרוס את המדינה. בשביל החיים עצמם מתפשרים על לתת הטבות ללשון המאזניים החרדית.

יכול להיות שחל כאן שינוי בנושא.

אני בעצמי ימני,
גם (באופן חזק מאוד) בנושא הכלכלי וגם (באופן מתון יותר) בנושא המדיני/בטחוני.
אם כבר הזכרת את אוסלו, אז השתתפתי בהפגנות נגד ההסכם, ובעבר אכן לא הייתי מעלה בדעתי לרצות שנציגי הציבור שלי ישבו עם מרצ למשל.
גם בפורום כאן, התנגדתי בעבר לדעות של שמאל פרוגרסיבי (כמו בשרשור על הטרנסים).

אבל... בממשלה הקודמת, שמחתי מאוד שבנט שבו בחרתי ישב עם מרצ ולא עם המפלגות החרדיות .
ובבחירות הבאות זה כנראה יהיה עוד יותר חריף - אני לא מוכן להצביע בכלל למועמד שיש סיכוי כלשהו שישב עם דרעי או גולדקנופף.

כמו שכתבתי למעלה, הגעתי להבנה שחלק מהפוליטיקאים החרדים כיום הם אויבי ישראל פשוטו כמשמעו.
הבאתי רק כמה דוגמאות שמראות איך לא אכפת להם שחילונים ימותו, ואלו רק טיפה בים.
כמו כן חלק גדול מהפוליטיקאים החרדים הם קומוניסטים על מלא (למשל אייכלר בקישור שהבאתי כאן, גפני שרוצה להקפיא ריבית בתקופת אינפלציה ועוד),
גולדקנופף חושב שמתמטיקה ומדעים לא תורמים למדינה, ועוד ועוד.

מפלגת מרצ לעומת זאת, חושבת אחרת ממני (לפעמים באופן מהותי),
אבל ממש לא כמו ההבדל התהומי שפעור ביני לבין גולדקנופף, דרעי, גפני, אייכלר ועוד.

וזה כמובן לא רק אני ולא רק אנשים מגוש הימין -
בממשלת השינוי ראינו גם איך אנשי שמאל אידאולוגי מעדיפים לשבת עם אנשי ימין כמו בנט, סער ואפילו ליברמן.

כתבתי כאן כבר בעבר שלדעתי ככל שהמפלגות החרדיות יקצינו (וככל ששותפותיהן יאפשרו את זה מטעמי שרידות פוליטית או שחיתות),
אני חושב שמרכז הדיון הפוליטי כבר לא יעבור בשאלה של ימין/שמאל בטחוני,
אלא בנושאי דת ומדינה.

 

[chen15]

שמראות איך לא אכפת להם שחילונים ימותו,

מבלי לסתור את דבריך, או להסכים איתם
רוצה רגע להסביר

ההיגיון שעומד בבסיס ההלכתי של לא לתת כסף ליהודי שאינו שומר מצוות הוא אינו חוסר אכפתיות אלא עודף: אני לא רוצה שחלילה הוא יחלל שבת עם כסף שאני נתתי לו.

המוטיבציה היא לשמור על כל היהודים שומרי שבת כהלכתה.

כחרדית, זו דילמה הלכתית ומוסרית,
שאני צריכה למצוא לה פתרונות יצירתיים,
במקרה בו ידידה שלי שאינה שומרת מצוות זקוקה לתמיכה כספית. לא בטוחה האם מיותר לציין שאני אמצא את הפתרונות, כי חשוב לי לתמוך במי שצריכה, בפרט אם היא ידידה קרובה, בלי הבדלים של דעה או אורחות חיים.

לגבי דבריך בעניין ה"יש חרדים שאכפת להם ויש כאלו שלא" אני נוטה להסכים.
מה שקורה עכשיו הוא חוצה מגזרים גם בתוך הציבור החרדי, אגב, גם בסאטמר וגם במעוז של מאה שערים מכינים כל יום חמישי בערב סירים של חמין ויורדים לשטח, לאיפה שצריך.
זו תנועה חדשה שהיה בלתי אפשרי להאמין שתקרה לפני שנה.

אני מאמינה שזו התעוררות מלמטה, שאם מספיק מרחב תצמח לתנועה רחבה של שינוי.
אני לא חושבת שהלחץ מצד בג"ץ, אחים לנשק או חברים תומך בתנועה הזו, אבל גם לא דנה אף אחד, כל עוד הוא מדבר בכבוד.

 

[מי אני מה אני]

ההיגיון שעומד בבסיס ההלכתי של לא לתת כסף ליהודי שאינו שומר מצוות הוא אינו חוסר אכפתיות אלא עודף: אני לא רוצה שחלילה הוא יחלל שבת עם כסף שאני נתתי לו.

המוטיבציה היא לשמור על כל היהודים שומרי שבת כהלכתה.

אבל לקחת מאיתנו כסף ולהשתמט מהצבא, כאן אין לך דילמה.

אני לא חושבת שהלחץ מצד בג"ץ, אחים לנשק או חברים תומך בתנועה הזו, אבל גם לא דנה אף אחד, כל עוד הוא מדבר בכבוד.

תעשי צבא כמו כל בחורה חילונית ואז תדרשי כבוד.
לא רוצה לעשות צבא? לא תקבלי מימון הכל טוב.
יהודי שלא משרת בצבא הוא לא יהודי, את יכולה לסובב את זה כמה שבא לך.

 

[איניגו מונטויה]

ההיגיון שעומד בבסיס ההלכתי של לא לתת כסף ליהודי שאינו שומר מצוות הוא אינו חוסר אכפתיות אלא עודף: אני לא רוצה שחלילה הוא יחלל שבת עם כסף שאני נתתי לו.

המוטיבציה היא לשמור על כל היהודים שומרי שבת כהלכתה.

כחרדית, זו דילמה הלכתית ומוסרית,
שאני צריכה למצוא לה פתרונות יצירתיים,
במקרה בו ידידה שלי שאינה שומרת מצוות זקוקה לתמיכה כספית. לא בטוחה האם מיותר לציין שאני אמצא את הפתרונות, כי חשוב לי לתמוך במי שצריכה, בפרט אם היא ידידה קרובה, בלי הבדלים של דעה או אורחות חיים.

בדיוק כמו שכתבת - בטוח שיש פתרונות הלכתיים.
למשל היגיון פשוט - שהבן יקנה לאבא אוכל כשר לכל השבוע, ואולי אפילו יחמם לו את זה בשבת (הוא הרי גר איתו...).
שימי לב גם איך הוא פוסק על סמך שאלה של כמה שורות (ככה פוסקים הלכה במקרה כזה רגיש?!).
במקרים אחרים הוא כותב לשואל שיתקשר אליו, או מוסיף באתר הערה שהוא התקשר לשואל ודיבר איתו.

העובדה שאין כאן שום ניסיון לשמוע את כל העובדות, ושום ניסיון למצוא פתרון הלכתי -
מראה לי אישית שלדעת הרב הזה, לחרדי לא אמור להיות אכפת שאבא (!!) שלו ימות כל עוד הוא חילוני.

וכאמור, זו הייתה רק דוגמא אחת.
כתבתי 3, ויש לי עוד המון...

למשל חדשות מעודכנות יותר, זה העובדה שדרעי דחה את השיחות בנושא החטופים עד למוצאי שבת, כי "זה לא פיקוח נפש".
אם הבת שלו הייתה בעזה והיה חשש (או לצערנו כמעט וודאות) שעושים לה מה שעושים,
אני די בטוח שהוא מוצא היתר להתארח בשבת בוילה של ביבי ובסך הכל לדבר עם שאר שרי הממשלה (בלי שום מכשיר חשמלי או חילול שבת אחר)...

 

[איניגו מונטויה]

לגבי דבריך בעניין ה"יש חרדים שאכפת להם ויש כאלו שלא" אני נוטה להסכים.
מה שקורה עכשיו הוא חוצה מגזרים גם בתוך הציבור החרדי, אגב, גם בסאטמר וגם במעוז של מאה שערים מכינים כל יום חמישי בערב סירים של חמין ויורדים לשטח, לאיפה שצריך.
זו תנועה חדשה שהיה בלתי אפשרי להאמין שתקרה לפני שנה.

אני מאמינה שזו התעוררות מלמטה, שאם מספיק מרחב תצמח לתנועה רחבה של שינוי.

הלוואי...

אני לא חושבת שהלחץ מצד בג"ץ, אחים לנשק או חברים תומך בתנועה הזו

מסכים שלחץ חיצוני הרבה פעמים מפריע לשינוי פנימי (וכבר כתבתי כך בעבר בפורום).

אבל בסופו של דבר, אנחנו עם קטן שמוקף בהרבה אויבים,
וגם אם היה מובטח לנו ששינוי פנימי בחברה החרדית אכן יקרה -
אף אחד לא מבטיח לנו שגם האויבים יחכו...

בעבר קצת שכחנו את הסיכון,
וב7 באוקטובר ראינו קצת יותר ממה שהאויבים שלנו רוצים ויכולים לעשות.

 

[Kurt Godel]

ויש גם כאלו שרואים תמיכה במפלגה כמו אהדה לקבוצת כדורגל שלא מחליפים, בלי קשר לנושאים שעל הפרק.

לא רק במפלגה. כל המלחמות האלה נובעות מזה שאנשים הם פשוט יצור פשוט שבטי שטיפה התפתח בשביל ליצור כלי נשק להשמדה המונית. לפעמים אני חושב שמה שנמצא בבסיס של הדבר הזה גובל בשעמום פשוט של אנשים וברצון שלהם לריגושים. ראיתי לא פעם אנשים שאמנם בחיים לא יודו בזה, אפילו לא בפני עצמם, אבל לדעתי הם בבירור "נהנים" באיזשהו אופן ממצב המלחמה מהבחינה שזה נותן להם מטרה בחיים והם אוהבים את הרגשת השייכות שלהם לעם. תראו איך המלחמה ופוליטיקה באופן כללי "עובדים יחד" עם התקשורת בצורה לא ישירה מהבחינה שערוצי תקשורת מונעים באופן טבעי ממש שמושך צפיות וכמובן שמלחמה לא בדיוק מזיק לרייטינג שלהם, ומצד שני היום כמעט כל פעילות פוליטית או מלחמתית נעשית בתור משהו שנועד למשוך צומת לב מאנשים עי הרשתות החברתיות והתקשורת (כולל 7 באוקטובר עצמו) ככה שבמובן מסוים "כולם מרוויחים מהמצב". אני לגמרי לא מנסה להאשים את התקשורת בשום דבר ספיציפי ובסך הכל חשוב שהם ידווחו כמו שהם עושים (שלא תחשבו שאני מזוהה עם הנסיונות של ביבי להאשים את התקשורת בכל מה שקורה, מה שאני מתכוון פה הוא דבר אחר לגמרי) אבל נוצר מצב מה שבו תקשורת ומלחמות ופוליטיקה הם שני צדדים שונים של דבר גדול יותר שהוא אותה התנהגות שבטית.

 

[AIML]

המלחמות האלה נובעות מזה שאנשים הם פשוט יצור פשוט שבטי

לא. ממש לא.
מלחמות קיימות גם אצל בעלי חיים שלא חיים בקבוצות.
מלחמות נובעות ממשאבים מוגבלים.
כל עוד יש מספיק מזון לכולם יש שקט => התרבות => מחסור => מלחמות*.

השיבטיות עוזרת לפרט לנצח במלחמות ע״מ להשיג את המשאבים, לא ההפך.
זה נכון שלמלחמות יש השפעה מאחדת ולכן מנהיגים, בפרט דיקטטורים, עשויים להסית, לנפח ולהצית מלחמות על מנת להסיח את דעת העם מכשלונותיהם ומהניצול של העם, וזה נכון שאיום, מחלוקות ושינאה הם סיפור הרבה יותר מעורר וסוחף מ״הכל בסדר״ - ע״ע האלגוריתמים של טווטר וכו׳, אבל אנשים נורמלים לא עוזבים את החיים הטובים שלהם ויוצאים למלחמה בשביל להרגיש חלק משבט. הם יוצאים למלחמה כשחייהם, או כשמשאבים שהכרחיים לחייהם, בסכנה.

------------------
*שקט => התרבות => מחסור => מלחמות => דילול האוכלוסיה => אין מחסור => שקט וכו

 

[ת.אוקהם]

אני חושב שכשמדברים על הציבור החרדי חשוב לזכור גם ש 40% מהם חיים במציאות אלטרנטיבית שבה הם המגזר שתורם הכי הרבה לבטחון המדינה ולכלכלה ולכן מבחינתם אין פה שום בעיה, אדרבא, יכול להיות אפילו שחלקם מרגישים שאנחנו חיים על חשבונם במובנים מסויימים.
איך הגענו למצב שכ"כ הרבה אנשים חיים באיזשהי מציאות מדומיינת שבבירור אין לה עיגון בעולם האמיתי? שאלה טובה.
אני חושב שהסבר אפשרי אחד הוא העובדה שבמשך 75 שנה איפשרנו להם לחיות כרצונם מבלי להיות accountable לבחירות שלהם בחיים (כלכלית ובטחונית).

בהמשך לפוסט הקודם, כפי שניתן לראות פה, לא מדובר באנשים רעים אלא פשוט באנשים עם תפישת מציאות מאוד מאוד (מאוד) שונה משלנו.

ציטוטים נבחרים:
"אנחנו יודעים שסינואר תכנן להגיע לתל אביב, מי לדעתכם בלם אותם?"
"מי שמוגדר כבן ישיבה אנחנו חיים פה בזכותו, הם מחזיקים פה את מדינת ישראל".
"הם עושים את זה עבורי וגם עבורך, הם יכולים לבוא אליך בטענה: תגיד לי איפה אתה? שב תלמד גם"
"ה7.10 לא קרה בגללנו, זה קרה בגלל אלה שלא שומרים את התורה, בגללכם, מה שצריך לקרות זה שאתם תבואו ללמוד תורה ורק אז באמת יהיה שוויון בנטל".

גם כאשר הם עושים משהו הם משוכנעים שהם תורמים יותר:
"אתה היית מסוגל לעשות מה שאני עשיתי בזיהוי חללים?" (נאמר לחייל קרבי מפי מישהו ששירת בצבא חצי שנה כאדם נשוי בשכר גבוה והגיע למילואים לזיהוי חללים).
בסופו של דבר הם כמובן מזמינים לצ'ולנט ואומרים יחד ננצח
שווה לצפות בעיני.

×ק×××ת ×ר××× ××ר×× × ×× ×××ס: "××ª× ×× ×¨×צ×× ×××ª× ×"

××× ××ש×ת | ×¢××ר ×צ×××ר ××ר×× ××§×¨× ×¢× ××ק ××-××××ס ××× ×§×¨× ×¢× ×¦×××× ××××¨× ××××. ×¢× ×§×¨×××ת ××× × ××ת ××× × ×ª×××ס, ××××× × ×©×ש××××× ×× ×× ×תק××× ×× ×עת. ×צ×× × ××× ×...

youtu.be

 

[AIML]

שווה לצפות בעיני.

״עם השמות של החטופים... אכפתיות נדירה... הפסיקו לישון על הכרית... אנשים מרגישים את הסבל...״
מרגישים את הסבל ??? באמת ?? כי ישנים בלי כרית? פשוט דוחים. ממש. ברמות.

 

[AIML]

לא מדובר באנשים רעים אלא פשוט באנשים עם תפישת מציאות מאוד מאוד (מאוד) שונה משלנו.

אתה מחליף בין סיבה לתוצאה.

גם רוצח ב 99% מהמקרים מתרץ למה הוא עשה מה שעשה, והוא משוכנע שהוא צדיק גדול שנעשה לו עוול. אותו דבר כאן.

מאד נח לחיות על חשבון אחרים, ואם זה כרוך בפרט שולי כמו לשקר לעצמך אז זה תשלום קטן על החיים הקלים. במיוחד כשכל הסביבה שלך תומכת בשקר שלך.

כל עוד אנשים כמו אגסי מוכנים להקשיב בסובלנות לשקרים ההזויים שלהם ולנסות ״להדבר״ אז למה שהם יראו בשקרים שעובדים בעיה ?