אפשרויות שונות להשקעה (מלבד שוק ההון, נדלן, ..)

[Jackl56]

היי,
כרגע אני משקיע רק בשוק ההון (vti/vxus) ומתלבט אם לגוון במשהו נוסף. אמנם vti/vxus בעצמם הם מגוונים, ואם באמת אין סיבה טובה אז לא אעשה את זה, אבל רציתי לשמוע מכם האם אתם משקיעים בדברים נוספים
1) נדל״ן: אני לא מעוניין בטרחה של למצוא דיירים, לתקן דברים וכו׳. השאלה אם יש אפשרות לגוון השקעה בענף זה בלי זה. (השקעה בחו״ל? ״מגשימים״?)
2) השקעות חברתיות?
3) אג״ח קונצרני או ממשלתי נראה לי לא משתלם ביחס תועלת מול סיכון + עלויות מסחר. אבל הייתי שמח לשמוע על ניירות שאולי כן הגיוני להשקיע בהם

אני לא מעוניין בהשקעה בזהב או מתכות, חשוב לי משהו שיש בו פוטנציאל צמיחה
פיספסתי עוד משהו ?

תודה

 

[Almas]

נדלן יש עוד אפשרויות, לדוגמא השקעה בחוב מגובה נדלן, יש הרבה משקיעים שמוכניל לשלם 10אחוז בערך ריבית להלוואה מהירה לתקופה של שנה שנתיים, ואת החוב אליך הם מגבים בנדלן.

יש השקעה במשכנתאות. ובטח עוד הרבה.

 

[Almas]

@אורי ג. בטח יכול לעזור

 

[$Ron$]

בעיקר השאלה היא מה הבעיה שאתה מנסה לפתור עם פיזור ההשקעות הזה.
בשביל למתן תנודתיות- קרנות REIT מתכות יקרות וסחורות במינון לא גדול מדי יעשו את העבודה. מצד שני בשביל תשואה גבוהה לאורך 30 שנה: למה לבזבז כסף על מטיל זהב שלא מייצר כלום ולא על נתח מכל החברות האמריקאיות(בצורת קרן מחקה)? גם משרד להשכרה או דירה עם דמי שכירות לא משתווים לcompund return של חברה צומחת + דיבידנדים. הכל מתחיל בכמה תנודתיות אתה מוכן לספוג בתיק ההשקעות שלך ואז אם אתה רוצה למתן את התנודתיות הזו ואגח ממשלתי לא מספק אותך אז תוסיף Reit, מתכות וסחורות

 

[WhatIsMoney]

מה המטרה שלך? סתם משעמם לך?

 

[אורי ג.]

השאלה אם יש אפשרות לגוון השקעה בענף זה בלי זה

יש. נדל"ן ישיר עם חברת ניהול, עדיין יש התעסקות אבל הרבה פחות.

2) השקעות חברתיות?

אין לי מושג מה זה, על פניו נשמע כמו אוקסימורון.

3) אג״ח קונצרני או ממשלתי נראה לי לא משתלם ביחס תועלת מול סיכון + עלויות מסחר. אבל הייתי שמח לשמוע על ניירות שאולי כן הגיוני להשקיע בהם

לכל אחד יש את ההגיון שלו אבל יש גם אג"ח קונצרני, בארץ וגם בחו"ל.

בשביל למתן תנודתיות- קרנות REIT מתכות יקרות וסחורות במינון לא גדול מדי יעשו את העבודה.

בדיוק ההפך.
על סחורות אין תשואה בכלל אגב.

ואז אם אתה רוצה למתן את התנודתיות הזו ואגח ממשלתי לא מספק אותך אז תוסיף Reit, מתכות וסחורות

עצות אחיטופל.

 

[נעם בלה בלה]

מתלבט אם לגוון במשהו נוסף

למה?

 

[$Ron$]

בדיוק ההפך.
על סחורות אין תשואה בכלל אגב

כאמור: סחורות וזהב מגנים עליך וממתנים נפילות בתיק בסביבה דפלציונית. מי שמחפש למקסם תשואה בכלל לא מחזיק אותם.

 

[אורי ג.]

כאמור: סחורות וזהב מגנים עליך וממתנים נפילות בתיק בסביבה דפלציונית. מי שמחפש למקסם תשואה בכלל לא מחזיק אותם.

1. הם לא, אולי בסביבה היפר-אינפלציונית, סביבה דפלציונית כמעט ולא קיימת, וגם אם כן יש מכשירים הרבה יותר טובים להגן עליך מפני סיכון אינפלציה (גם שלילי).
2. זה לא עניין של מקסום תשואה, מי שמחפש תשואה הגדולה מ0 אין לו מה לחפש בסחורות.

 

[$Ron$]

עצות אחיטופל

למי מבנינו שלא מבין למה מה שקיעים בכלל בסחורות, מתכות וריט ()

1. הם לא, אולי בסביבה היפר-אינפלציונית, סביבה דפלציונית כמעט ולא קיימת, וגם אם כן יש מכשירים הרבה יותר טובים להגן עליך מפני סיכון אינפלציה (גם שלילי).
2. זה לא עניין של מקסום תשואה, מי שמחפש תשואה הגדולה מ0 אין לו מה לחפש בסחורות.

טעות שלי, התכוונתי אינפלציונית כמובן. למטרת תשואה אין מה להחזיק סחורות, מתכות או ריט (ואני לא מחזיק אף אחד מהנל). אתה יודע כמוני שתשואה הכי גבוהה נמצאת במניות . לגבי סחורות ראה תיק השקעות כמו all weather portfolio של ריי דליו מייסד קרן הגידור הגדולה בעולם. ממליץ על 7.5% סחורות . למה להחזיק נכס אם אין בו תשואה? פשוט מאוד- תיק פחות תנודתי עם פחות תשואה בטווח הארוך אבל מתאים לסביבות שונות: צמיחה, מיתון, אינפלציה, דיפלציה

 

[אורי ג.]

טעות שלי, התכוונתי אינפלציונית כמובן. למטרת תשואה אין מה להחזיק סחורות, מתכות או ריט (ואני לא מחזיק אף אחד מהנל). אתה יודע כמוני שתשואה הכי גבוהה נמצאת במניות .

ריטים לא מחזיקים בשביל תשואה? אז למה מחזיקים אותם?
ריטים הם מניות לכל דבר ועניין.

לגבי סחורות ראה תיק השקעות כמו all weather portfolio של ריי דליו מייסד קרן הגידור הגדולה בעולם. ממליץ על 7.5% סחורות . למה להחזיק נכס אם אין בו תשואה?

כדי שיחשבו שהוא מומחה גדול וישקיעו בקרן הגידור שלו, את הכסף שלו הוא לא מרוויח מהשוק כמובן, הוא מרוויח מעמלות גבוהות.

 

[$Ron$]

ריטים לא מחזיקים בשביל תשואה? אז למה מחזיקים אותם?
ריטים הם מניות לכל דבר ועניין.

ריטים מחלקים את הרווחים כך שבהכרח אין להם capital growth כמו לחברה רגילה. יש להן תוחלת תשואה חיובית אבל זה עדין לא הסיבה להחזיק אותן (ריט לא מנצח את הs&p500 לצורך העניין ). מי שמחזיק ריט זה בשביל להפחית את התנודתיות, את סטיית התקן התיק שלו

 

[אורי ג.]

ריטים מחלקים את הרווחים כך שבהכרח אין להם capital growth כמו לחברה רגילה. יש להן תוחלת תשואה חיובית אבל זה עדין לא הסיבה להחזיק אותן (ריט לא מנצח את הs&p500 לצורך העניין ). מי שמחזיק ריט זה בשביל להפחית את התנודתיות, את סטיית התקן התיק שלו

כל מילה במשפט שאמרת אינו נכון.
פרשתי, בזבוז של זמן.

 

[Mamaof]

ריטים מחלקים את הרווחים כך שבהכרח אין להם capital growth כמו לחברה רגילה. יש להן תוחלת תשואה חיובית אבל זה עדין לא הסיבה להחזיק אותן (ריט לא מנצח את הs&p500 לצורך העניין ). מי שמחזיק ריט זה בשביל להפחית את התנודתיות, את סטיית התקן התיק שלו

ידידי, אתה צריך ללכת לקרוא על קרנות ריט.

 

[Gentlemen]

פיספסתי עוד משהו ?

עסק.
אבל אם טרחה של למצוא דייר מרתיעה אותך אז כנראה שזה גם לא יתאים.

 

[Jackl56]

המטרה שחשבתי עליה היא גיוון מכמה סיבות קטנות:
1) שאיפה לקורלציה הפוכה מול המניות. תחשבו על זה שיש סיכוי שבעוד 50 שנים, כל הצעירים ישקיעו את הכספים שלהם בסטארטאפים חדשים שיעשו גיוס המונים באינטרנט, והמניות של החברות המסורתיות (שנמצאות בבורסה) כולן יקרסו. (הסטרטאפים של הצעירים יחליפו אותן). תהיה איזה אפליקציה של השקעות מגניבה, ויפסיקו להשקיע בשוק ההון וישקיעו רק בחברות חדשות
2) כרגע אני מושקע רק דרך ברוקר אחד, אמריקאי (IB). זה אומר שאני מהמר כפול: על המניות + שער המרה של דולר שקל. אין לי נייר שאני יכול להשקיע בשקלים שאני חושב שהטרחה בהתעסקות שווה את התשואה (תספורות אג״חים מישהו אמר?)
3) אם אצטרך לממש כסף מההשקעה, בזכות קורלציה שלילית אוכל למשוך מהמקום שנמצא יותר גבוה. כמו כן, זה נותן לי יותר גמישות (למשל, כל משיכה מ-IB תצריך ממני ללכת לרואה חשבון כדי לתת דיווח למס הכנסה)
4) לשמוע במה עוד אנשים חכמים (יש כאן בפורום מספיק כאלה) משקיעים תמיד יכול רק לעזור.

אגב כשרשמתי השקעות חברתיות התכוונתי להשקיע בהלוואות חברתיות. בלנדר וחבריו

 

[אורי ג.]

קורולציה שלילית למניות תיתן לך תשואה שלילית, רקומר.
4. אנשים פה משקיעים בנדל"ן יזמי, נדל"ן תזרימי, חוב לא סחיר מחוץ לבורסה, קריפטו, סטרטאפים, הלוואות P2P ובעסקים שלהם.

 

[גרהם]

המטרה שחשבתי עליה היא גיוון מכמה סיבות קטנות:
1) שאיפה לקורלציה הפוכה מול המניות. תחשבו על זה שיש סיכוי שבעוד 50 שנים, כל הצעירים ישקיעו את הכספים שלהם בסטארטאפים חדשים שיעשו גיוס המונים באינטרנט, והמניות של החברות המסורתיות (שנמצאות בבורסה) כולן יקרסו. (הסטרטאפים של הצעירים יחליפו אותן). תהיה איזה אפליקציה של השקעות מגניבה, ויפסיקו להשקיע בשוק ההון וישקיעו רק בחברות חדשות
2) כרגע אני מושקע רק דרך ברוקר אחד, אמריקאי (IB). זה אומר שאני מהמר כפול: על המניות + שער המרה של דולר שקל. אין לי נייר שאני יכול להשקיע בשקלים שאני חושב שהטרחה בהתעסקות שווה את התשואה (תספורות אג״חים מישהו אמר?)
3) אם אצטרך לממש כסף מההשקעה, בזכות קורלציה שלילית אוכל למשוך מהמקום שנמצא יותר גבוה. כמו כן, זה נותן לי יותר גמישות (למשל, כל משיכה מ-IB תצריך ממני ללכת לרואה חשבון כדי לתת דיווח למס הכנסה)
4) לשמוע במה עוד אנשים חכמים (יש כאן בפורום מספיק כאלה) משקיעים תמיד יכול רק לעזור.

אגב כשרשמתי השקעות חברתיות התכוונתי להשקיע בהלוואות חברתיות. בלנדר וחבריו

כל נושא שהעלית הוא עולם ומלואו. אני לא מסכים עם אף נקודה שלך, אז ממש בקצרה:
1. לא יקרה לעולם. הבעיה לא טכנולוגית אלא רגולטורית. המוסדיים לעולם לא ישקיעו בדרך שכתבת ועל הפרטיים יערימו קשיים רבים, ובצדק. כלכלית אין שום היגיון בטענה שלך שחברה בשלבים ראשונים תהיה שווה יותר מאשר חברה דומה אחרי שההבטחה הגלומה בה התממשה.
2. לא. קרא בפורום אינספור שרשורים על הנושא של ההבדל בין המטבע אליו צמוד הנכס למטבע בו הוא נקוב.
3. עניין של טעם. בהצעה שלך תשלם יותר מס.
4. כנראה אני לא מספיק חכם או לא מספיק הרפתקן. למי שאין זמן / יכולת להבין השקעות מורכבות (כמוני), אין כמו שוק ההון כדי לצמוח בטווח הארוך, ואין כמו השקעות אחרות כדי לשקוע בטווח הארוך.

 

[adamshalev]

המטרה שחשבתי עליה היא גיוון מכמה סיבות קטנות:
1) שאיפה לקורלציה הפוכה מול המניות. תחשבו על זה שיש סיכוי שבעוד 50 שנים, כל הצעירים ישקיעו את הכספים שלהם בסטארטאפים חדשים שיעשו גיוס המונים באינטרנט, והמניות של החברות המסורתיות (שנמצאות בבורסה) כולן יקרסו. (הסטרטאפים של הצעירים יחליפו אותן). תהיה איזה אפליקציה של השקעות מגניבה, ויפסיקו להשקיע בשוק ההון וישקיעו רק בחברות חדשות
2) כרגע אני מושקע רק דרך ברוקר אחד, אמריקאי (IB). זה אומר שאני מהמר כפול: על המניות + שער המרה של דולר שקל. אין לי נייר שאני יכול להשקיע בשקלים שאני חושב שהטרחה בהתעסקות שווה את התשואה (תספורות אג״חים מישהו אמר?)
3) אם אצטרך לממש כסף מההשקעה, בזכות קורלציה שלילית אוכל למשוך מהמקום שנמצא יותר גבוה. כמו כן, זה נותן לי יותר גמישות (למשל, כל משיכה מ-IB תצריך ממני ללכת לרואה חשבון כדי לתת דיווח למס הכנסה)
4) לשמוע במה עוד אנשים חכמים (יש כאן בפורום מספיק כאלה) משקיעים תמיד יכול רק לעזור.

אגב כשרשמתי השקעות חברתיות התכוונתי להשקיע בהלוואות חברתיות. בלנדר וחבריו

1. אם אתה חושב שמניות יקרסו, אתה יכול לעשות עליהן שורט (רעיון רע בלי קשר).
2. אתה לא מהמר על שער דולר שקל כאשר אתה משקיע במניות.
3. אתה לא צריך ללכת לרו״ח אחרי כל משיכה מ-IB, וקורלציה שלילית זה לא שרביט קסם, אתה יכול להחזיק את SPY ואת SH יחד עם קורלציה מינוס 1, אבל זה יהיה הדבר הכי מטופש שאתה יכול לעשות.
4. הדבר הכי קרוב והגיוני למה שאתה מחפש זה אג״ח ממשלת ארה״ב.

 

[Jackl56]

2. אתה לא מהמר על שער דולר שקל כאשר אתה משקיע במניות.

המרתי שקלים לדולרים כדי לקנות את המניה. אם לאחר שנה השקל התחזק לעומת הדולר, אז כשאמיר חזרה לשקלים את הכסף אני ארוויח (בשקלים). מה אני מפספס?