• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אם נופלת פצצה גרעינית ויצאתי חיי הניירות ערך בברוקראז עדיין אצלי והכל בסדר?

  • פותח הנושא פותח הנושא tomer111
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
חבל מאד שזה המצב . שיח מוגבל זה על הפרצוף
ושיח לא מוגבל מטביע כל דיון בהבל אינסופי ולא מאפשר התקדמות מחשבתית כי כלום לא מוסכם.
כמו אלו שבשיעור כל הזמן שואלים "למה זה נכון". חלקם מבריקים ומדעני העתיד שהסקרנות וההעמקה יביאו אותם רחוק מבחינה אקדמית. אבל חלקם סתם טמבלים שפשוט לא מבינים את הבסיס ולא טורחים / מסוגלים להבין.
 
ומי יגביל?
המשתתפים עצמם ובמקרים קיצוניים מנחה הדיון / בעל הפלטפורמה שלא רוצה שהחדר שלו יכלול מה שבעיניו פייק.
בעיני, הדיון אם האדם נחת על הירח דומה לדיון אם כדור הארץ עומד על גבם של צבי ענק. אבל מה שיפה ברשת, זה שאני וכל אדם בודד אחר, ממש לא חשובים. אני בטוח שיש פינות ברשת בהן גם דיונים כאלו יוצרים עניין.
 
המשתתפים עצמם ובמקרים קיצוניים מנחה הדיון / בעל הפלטפורמה שלא רוצה שהחדר שלו יכלול מה שבעיניו פייק.
אני לא מדבר על פורום הסולידית. אני מדבר על כך שבאופן כללי מי שמעלה שאלות מסוימות נחשב מוקצה. זה השתקף במה שנאמר למי שהתחיל בדיון שמומלץ לו לפעול תחת מעטה חשאיות. אני חושב שזו תעודת עניות לחברה שלנו.
 
ומי יגביל?
אני מאוד מזדהה עם אנשים שמרגישים שמשתיקים אותם בגלל הדעות שלהם. ולכן אני חד משמעית שונא תגובות שמשתיקות בכוח דעות אחרות. אבל כאן אתה כתבת שדיון לא מוגבל הוא לא טוב אז הוא כתב לך את הצד השני של המטבע ולדעתי קשה להתווכח שיש צד שני משמעותי למטבע.
 
אני לא מדבר על פורום הסולידית. אני מדבר על כך שבאופן כללי מי שמעלה שאלות מסוימות נחשב מוקצה. זה השתקף במה שנאמר למי שהתחיל בדיון שמומלץ לו לפעול תחת מעטה חשאיות. אני חושב שזו תעודת עניות לחברה שלנו.
אני לא מתייחס ספציפית כי לא עקבתי בדיוק מי אמר מה.
נדמה לי שהכוונה היתה לא למי ששואל שאלות, אלא למי שמתיימר לתת תשובות.
אפשר להעלות תהיות על נושאים מסויימים בתורת הקוונטים, אבל להביע עמדה שטוענת שהיא הבל, על בסיס כלום בערך, זו עמדה מביכה. מותר להגיד אותה, אבל צריך לצפות לבוז על היומרה.
 
תבוז ותעשה מה שבא לך. אבל צריך להיזהר מלהשליך באופן מעשי על אדם שמערער על קונצנזוס . הבוז צריך להיות מאד מוגבל. למשל לא נעשה לא שיימינג ולא מדיח אותו מלהיות יור ארגון השרברבים רק כי הוא מערער על תורת הקוונטים.
 
אמרתי דבר כזה?
התכוונתי שנשמע מדברך שיש אנשים מלמעלה שהם רוצים לדפוק את כולנו ללא הבדל דת גזע ומין
כי סופו של כל מטבע פיאט מגיע ל-0! תחשוב למה? תיתן ניחוש בבקשה!
כי רוב המוחלט של המסוכמות החברתיות משנות צורה במשך ההיסטוריה.
 
אני מאוד מזדהה עם אנשים שמרגישים שמשתיקים אותם בגלל הדעות שלהם. ולכן אני חד משמעית שונא תגובות שמשתיקות בכוח דעות אחרות. אבל כאן אתה כתבת שדיון לא מוגבל הוא לא טוב אז הוא כתב לך את הצד השני של המטבע ולדעתי קשה להתווכח שיש צד שני משמעותי למטבע.
בעיניי אין בזה שום צד טוב. זו מנטליות שמונעת מחוקרים בנשמתם להגיע לאמת. עדיף את ההשלכות השליליות הזניחות בעיניי על מצב שבו הלך רוח כזה מונע מחקר חופשי. מחשש למדרון חלקלק עדיף להתיר שיח חופשי לחלוטין ולא לאסור אותו בגלל המדרון מהצד השני
 
בעיניי אין בזה שום צד טוב. זו מנטליות שמונעת מחוקרים בנשמתם להגיע לאמת. עדיף את ההשלכות השליליות הזניחות בעיניי על מצב שבו הלך רוח כזה מונע מחקר חופשי. מחשש למדרון חלקלק עדיף להתיר שיח חופשי לחלוטין ולא לאסור אותו בגלל המדרון מהצד השני
רוב המוחלט מהדברים שאתה עושה ביום יום ושאתה מאמין בהם ביום יום אתה לא יכול להוכיח בצורה מוחלטת שזה הדבר הנכון

ובגלל זה כל חקירה בדברים שהם ברורים לנו צריך להביא נתונים סותרים ולא רק שאלות,
כי משאלות אתה גם יכול להסיק שכולנו ברווזים כי אין לנו תשובה על ההגדרה של בן אדם.
 
רוב המוחלט מהדברים שאתה עושה ביום יום ושאתה מאמין בהם ביום יום אתה לא יכול להוכיח בצורה מוחלטת שזה הדבר הנכון

ובגלל זה כל חקירה בדברים שהם ברורים לנו צריך להביא נתונים סותרים ולא רק שאלות,
כי משאלות אתה גם יכול להסיק שכולנו ברווזים כי אין לנו תשובה על ההגדרה של בן אדם.
מסכים . אין ודאות מוחלטת בשום דבר וכל תשובה היא ביחס לרמה מסוימת של ודאות. אבל אם מישהו מערער על הדבר הבסיסי ביותר ושואף לרמת הודאות הגבוהה ביותר (ובמיוחד אם מדובר על דיון אקדמי בלי השלכות מעשיות ברורות) לא רואה סיבה שיגנו אותו על זה. עצוב שאנשים צריכים לחשוש להציג עמדות מסוימות. אתה יכול להגיד שאדם שחושב לגבי סוגיות מסוימות דברים מסוימים הוא לא כשיר ,אבל אם תחשוב על זה תגלה שאתה לא יודע לענות על כל השאלות ששואלים מי שמערערים ואפילו על הדברים הכי בסיסיים,אז מה הגושפנקא שלך לעשות לאנשים האלה שיימינג כל עוד אתה עצמך נותר אילם מול השאלות?
 
מסכים . אין ודאות מוחלטת בשום דבר וכל תשובה היא ביחס לרמה מסוימת של ודאות. אבל אם מישהו מערער על הדבר הבסיסי ביותר ושואף לרמת הודאות הגבוהה ביותר (ובמיוחד אם מדובר על דיון אקדמי בלי השלכות מעשיות ברורות) לא רואה סיבה שיגנו אותו על זה. עצוב שאנשים צריכים לחשוש להציג עמדות מסוימות. אתה יכול להגיד שאדם שחושב לגבי סוגיות מסוימות דברים מסוימים הוא לא כשיר ,אבל אם תחשוב על זה תגלה שאתה לא יודע לענות על כל השאלות ששואלים מי שמערערים ואפילו על הדברים הכי בסיסיים,אז מה הגושפנקא שלך לעשות לאנשים האלה שיימינג כל עוד אתה עצמך נותר אילם מול השאלות?
דבר ראשון אני לא בעד שאנשים יחששו להציג עמדות ואני לא בעד השתקת דעות של אחרים רק במקרים של דעות ממש מסוכנות.

זה שאין לנו תשובות לרוב המוחלט של הדברים זה בגלל שיש היום כמות ידע שאין ליצור אנוש סיכוי לדעת וממילא "זה שאין לי" תשובה על שאלה בפיזיקה של האטום זה לא אומר שאין תשובה. לדעתי יש לזה תשובה רק אני לא יודע וכדי לדעת יקח לי הרבה זמן ללמוד את הנושא.
ואני לא יקבל את הדעה של אדם שסך הכל שאל שאלה ומזה הוא מסיק מסקנות שהכול שטויות.
לי נראה יותר אמין ויותר מבוסס, המידע שקיבלתי מהצד השני.
 
נראה יותר אמין ויותר מבוסס, המידע שקיבלתי מהצד השני.
וגם תזכור שכל תיאוריה מדעית הוחלפה במה שנחשב לקונספירציה באיזשהו שלב. איך אתה מחליט מראש בלי לצלול לעומק הדברים איזו תיאוריה עתידה להחליף את עמדת המיינסטרים ואיזו היא שטויות?
 
מסכים. אבל אתה עושה עוול למי שמייצג קונספירציות. בדרך כלל זה יותר משאלה אחת והרבה פעמים יש גם הסבר חילופי
גם בהרבה שאלות בסוף הוא שואל אותי ואני אין לי מושג בזה (כמו שבדרך כלל גם לו אין מושג) וגם במקרה שיש לו הסבר חילופי אשמח שיציג דיון מול אחד שחוקר את התחום ואז אני התייחס בכובד ראש לטענות ולהסברים החילופיים

תחשוב מצב שיגיע אחד כאן ויעלה ראיון שסרטן זה שטות ובאמת הממשלה מכניסה לפעמים באזרחים שבבים וזה נראה להם סרטן.

וכדי להציג את הטענה הנ"ל הוא ישאל אותי שאלות ברפואה שדי ברור שאין לי תשובה עליהם והוא יכול להוסיף ולשאול איך בצילום כזה רואים משהו אחד ובצילום אחר זה נראה שונה.

אם אני אדם כנה אני צריך להגיד לו מצטער אבל אני לא מבין בזה אבל גם אם הוא אדם כנה הוא לא צריך לשאול אותי כי אני לא אמור להבין בזה.

בעיניי לשאול אדם מהרחוב שאלות על אטום זה גם עוול.
וגם תזכור שכל תיאוריה מדעית הוחלפה במה שנחשב לקונספירציה באיזשהו שלב. איך אתה מחליט מראש בלי לצלול לעומק הדברים איזו תיאוריה עתידה להחליף את עמדת המיינסטרים ואיזו היא שטויות?
בדרך כלל אני מאמין למה שרוב העוסקים בתחום מאמינים אבל אני מסכים איתך שוודאות אין לי, ואני אפילו לא מנסה להגיע לוודאות אלא כמו שכתבת קודם וודאות יחסית.

בתאוריות מדעיות שמתחלפות במשך השנים בדרך כלל הם לא מתחלפות אם תאוריות קונספירציות אלא אם תאוריות אחרות שפשוט עמדו בצד אבל לא הוגדרו בפי ההמון קונספירציות.
 
אשמח לראות איך אפשר להוכיח קימור של כדור הארץ
לך לחוף הים ותסתכל על סירה ששטה מהחוף אל האופק.
אני לא בעד השתקת דעות של אחרים רק במקרים של דעות ממש מסוכנות.
גם לא צריך להתיחס לכל טרול.
מדע נבנה בנדבכים מהבסיס למעלה. מי שהבריז מהיסודי - שיחזור ליסודי או שילך ללמד בסיפריה, או לפחות שיפתח דיון נפרד.
וגם תזכור שכל תיאוריה מדעית הוחלפה במה שנחשב לקונספירציה באיזשהו שלב
ממש לא. תאוריות מדעיות מוחלפות על סמך ניסויים ועובדות מדידות. אין משמעות לדעות אישיות, אמונות או קונספירציות.
אני מדבר על כך שבאופן כללי מי שמעלה שאלות מסוימות נחשב מוקצה.
יש שאלות שמי שמעלה אותן נחשב הדיוט, אידיוט, וחסר יכולת לימוד ולוגיקה בסיסית.
וכן, זה בהחלט יפגע בסיכוי שלו להתקבל לעבודה שדורשת מחשבה, כולל לתפקיד יו״ר איגוד השרברבים.
 
נערך לאחרונה ב:
אחד הדברים שאף פעם לא קיבלתי עליהם תשובה, ממאמינים סדרתיים בתיאוריות קונספירציה למיניהן, זה איך הם יודעים בוודאות שהמקור ממנו הם שואבים את העובדות, הוא עצמו לא חלק מתיאורית קונספירציה ממשלתית, שמטרתה להסיט אותם מהאמת.

כיצד יודעים, כדוגמה, שאותו מתן גורודיש בכלל קיים. כלומר האם מדובר באדם אמיתי ולא בסוכן מודע או אולי משוטה של הממשלה, שמזינה אותו בעובדות ותיאוריות שקריות, כדי להסיט את תשומת לב האזרחים הספקניים ממזימות אמיתיות, שבינתיים מתרחשות במקומות ובאפיקים אחרים.

ממש כמו בקרקס, כולם מסתכלים על העוזרת המצודדת של הקוסם (אותו מתן גורודיש/כדור הארץ שטוח/ריסוס עננים/צ'יפים של ביל גייטס/אנשי הלטאה וכו') בעוד מכניסים את הפיל (המזימות האמיתיות) מהצד השני, אל מרכז הבמה, מבלי שאנחנו נוכל לשים אליהן לב.
 
נערך לאחרונה ב:
תבוז ותעשה מה שבא לך. אבל צריך להיזהר מלהשליך באופן מעשי על אדם שמערער על קונצנזוס . הבוז צריך להיות מאד מוגבל. למשל לא נעשה לא שיימינג ולא מדיח אותו מלהיות יור ארגון השרברבים רק כי הוא מערער על תורת הקוונטים.
מסכים שלא צריך להדיח אנשים כי יש להם דעות הזויות.
אבל קשה לשלוט במסקנות על בסיס דעות הזויות. אם למשל הרופא שלי יטען שהירח עשוי מגבינה (יש לך הוכחה שלא?) זה ישליך על הדרך בה אני רואה את שיקול דעתו וכנראה לא אשתמש בשרותיו עוד.
 
וגם תזכור שכל תיאוריה מדעית הוחלפה במה שנחשב לקונספירציה באיזשהו שלב. איך אתה מחליט מראש בלי לצלול לעומק הדברים איזו תיאוריה עתידה להחליף את עמדת המיינסטרים ואיזו היא שטויות?
בהנחה שאינך פיזיקאי בעל שם עולמי שזה תחום התמחותו, מאיפה היומרה והיוהרה להניח שאם תצלול לעומקם של דברים תבין שתורת הקוונטים היא שטויות ועוד לחזות מה תהיה התורה שתחליף אותה?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בהנחה שאינך פיזיקאי בעל שם עולמי שזה תחום התמחותו, מאיפה היומרה והיוהרה להניח שאם תצלול לעומקם של דברים תבין שתורת הקוונטים היא שטויות ועוד לחזות מה תהיה התורה שתחליף אותה?

זאת גישה שגויה, שלצערי הרבה אנשים מחזיקים בה בגלל חוסר הבנה של איך המדע עובד. המדע לא עובד על שם אלא על תוכן. הדברים ש - yk304 כתב הם שטויות הזויות, וזה ממש לא משנה אם הוא חסר השכלה או פרופסור לפיזיקה. לעומת זאת, כאשר פקיד אלמוני במשרד פטנטים כתב בזמנו החופשי כמה מאמרים, שהפכו את הבנת העולם על הראש, הם פורסמו וכל העולם התחיל לדבר עליהם. זה מה שיפה במדע. כל אחד יכול, אבל הוא צריך להבין היטב מה הוא עושה. מצד שני גם פרופסור יכול להגיד שטויות. זה נדיר, אבל גם זה קורה. כאשר מדען טועה אבל, אפשר להראות לו שהוא טועה, ואם ההסבר מספיק מוצק, הוא יקבל את זה שהוא טועה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R ומה אם הAI יבטל כליל את השוק שוק ההון 43
ר איך לשמור פטור ממס ברצף פיצויים גם אם לא שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
G עובר מעסיק וניצב בפני החלטה אם להשאר או לעבור קופה (השוואת דמי ניהול) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
יבגני_ל בקשה לסקירה קטנה אם מילאתי נכון מספר סעיפים בדיווח למס הכנסה מיסים 7
P בדוח שנתי, למה צריך אישורי ניכוי במקור אם בכל מקרה מס הכנסה מיודע? מיסים 0
Gari מה עושים אם נמצאים בתקופה המשיכה מהתיק והמט"ח יורד בחדות לעומת השקל? שוק ההון 22
P איך לדעת אם למישהו יש תיק בהוצאה לפועל? אוף טופיק 4
א מתלבט אם לבטל את חברותי בשב"ן צרכנות פיננסית 22
מ איך בודקים על שטח מסוים בבניין אם הוא רכוש משותף או פרטי? נדל"ן 14
מ אם יש לי דולרים בחשבון בנק בארצות הברית - איך אני יכול להשקיע בבורסה שם? שוק ההון 2
N קופת גמל IRA, מבחינת שירות לקוחות - יש העדפה אם לעבוד מול גלובל נט או מול אקטיון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
R התייקרות בביטוח בריאות פרטי, רוצה להבין אם זה סביר צרכנות פיננסית 18
algo.il סוגיה - אם אין הפרשות גמל והשתלמות בניגוד להסכם קיבוצי - מה עושים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
א RSU במאות אלפי שקלים, מישהו יודע אם הטריק IBKR משתלם ? שוק ההון 4
S מעוניין לקנות דירה וחושב אם הרצון ריאלי נדל"ן 48
S מתלבט אם להחליף עבודה התפתחות אישית 13
R מי מגן על יזמי תמ"א אם שוק הנדל"ן בצרות נדל"ן 8
ס מה הייתם עושים אם לא הייתם צריכים לשלם מס רווח הון למשך 5 שנים? מיסים 24
Echelon אבטחת מידע בכרטיסי אשראי - איך אתם מחליטים אם לשמור פרטי כרטיס אשראי או להימנע? צרכנות פיננסית 9
י מה קורה אם פינו אותי מהדירה בתור שוכר נדל"ן 35
I בן 23 מתלבט אם להיכנס לתחום ההייטק אוף טופיק 11
M משכנתא - מה קורה אם הריבית שלילית? נדל"ן 1
H אם אני חושב שאנחנו לקראת ירידות, שווה למכור ולקנות? שוק ההון 15
ח אם המוסדיים לא מכים את השוק, למה אתה חושב שתצליח? שוק ההון 151
O הלוואה ללא ריבית האם כדאי גם אם אין צורך צרכנות פיננסית 8
N אם עשיתי dca על הnikkei מ1989 ועד היום שוק ההון 11
koko85 מתלבט אם לפתוח קרן השתלמות רק בשביל להשקיע דרך IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
E זה מסוכן אם מסרתי את מספר חשבון הבנק שלי? אוף טופיק 1
I כיצד מחירי הדיור יכולים לעלות אם היכולת הכלכלית לרכישת דירות כבר חורגת מהכנסות משקי הבית? נדל"ן 128
D אם אני רוכש דרך אינטרקטיב קרנות איריות כמו VUAA אני פטור ממס ירושה? פוסטים מאיכות נמוכה 1
B האם לדעכתכם זה הזמן להכנס לשוק (נניח לסנופי) אם ההשקעה היא לחמש שנים? פוסטים מאיכות נמוכה 15
Fitch מה הרעיון בהבטחת קצבאות אם יש פנסיית אלמן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
Y האם צריך להגיש דו״ח מס אם רק קיבלתי דיבידנדים מETF אמריקאי? מיסים 2
T יש צורך בדיווח אם אני משקיע ב ibit מיסים 1
א מה לעשות אם אין כסף להשקיע? ומה עושים כשרוצים לקנות משהו יקר? שוק ההון 13
B מתלבט אם IB/IB Israel/בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 17
פשוט יותר אם הסולידית משנה אסטרטגיה, אז דיבידנדים זה טוב ? שוק ההון 157
וולפסון דירה בירושה של ההורים והתלבטות אם לרכוש חלק ממנה נדל"ן 6
א ההבדלים (אם בכלל) בין מותגי מזגנים שונים בקטגוריית מזגן עילי 1 כ"ס צרכנות פיננסית 28
N השקעה דרך IB - כשלוקחים בחשבון המרת מט"ח, איך אני יודע אם אני מורווח או מופסד (שקלית)? שוק ההון 8
ג תכף חייל משוחרר, מתלבט אם "מגזים" בפינוקים יומני מסע אישיים 11
K אזרח אמריקאי לא מדווח ל-IRS עם כמה שנים של PFIC, מתלבט אם לעבור לIB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
S אם אירלנד היא מקלט מס, ויום אחד המצב יתוקן, מה יקרה לקרנות המומלצות בבלוג? פוסטים מאיכות נמוכה 6
I איך אני יודע אם להורים יש מספיק כסף לפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
D מתלבט אם למכור את חלקי בירושה נדל"ן 2
P הסולידית ברשימת "אנשי תקשורת ורשתות" (אם כי לא לחיוב) אוף טופיק 0
M מתלבט אם להשקיע בנדלן או לסגור את המשכנתא נדל"ן 5
D התלבטות אם למכור RSUs שוק ההון 1
S האם אני חייב להגיש דוח אם יש לי חשבון באינטראקטיב ולא הרווחתי מיסים 19
L הגעתי למצב שבו אני מתלבט אם להפריש כספים לתיק מנוהל אישית שוק ההון 5

נושאים דומים

Back
למעלה