אם נופלת פצצה גרעינית ויצאתי חיי הניירות ערך בברוקראז עדיין אצלי והכל בסדר?

[mudale222]

מדינת ישראל תחדל להתקיים אם תנחת במרכז הארץ פצצת ביקוע גרעינית

לא, או יותר נכון, ממש לא.
גם פצצה גרעינית תקנית ממוצעת שתוטל בדיוק מושלם במרכז תל אביב לא תביא להשמדת המדינה. אפילו לא להשמדת תל אביב. היא כן תיקח אותנו כנראה עשור אחורה.
רק שאין שום סיכוי שזה יקרה אי פעם.
בשביל שהיא תנחת מהאוויר היא צריכה להיות משוגרת מאיפה שהוא.
זה אומר שהאיפה שהוא יושמד. וכנראה באותו יום גם איראן תושמד. מה שכן יותר סביר - זה פצצה מלוכלכת שיש לה אפקט פסיכולוגי חזק אבל מבחינה מעשית ומבחינת הנזק שלה, לא שונה כמעט בכלל מפצצה רגילה.

 

[גרהם]

אני לא מצליח להבין על מה מתבססים מי שחושבים שהשלטון האיראני יהיה מוכן להקריב הכל - את החיים, השלטון, המדינה, הכסף, פשוט הכל, רק כדי לפגוע בישראל.

 

[מיסטרובוט]

לפות"ש השחרור אין מה לדאוג - ברגע שהמוסד יעלה כי גרורה איראנית הצטיידה בנשק גרעיני - כל הגופים הפיננסיים יקבלו הוראה לעשות את כל ההערכות הנדרשות
כדי להבטיח שהשורדים לא ישארו חסרי כל.

שכל מי שטוען שלא תהיה השפעה על הפעילות הכלכלית בארץ אם לאיראן יהיה נשק גרעיני - שיהיה ישר עם עצמו ויעשה סימולציה מה יעשה אם מחר מתפרסמת ב YNET ידיעה כי גרורה איראנית בסוריה קיבלה מאיראן נשק גרעיני. אני מאמין שהוא יעשה כמה טלפונים לברוקר ולבנקאי..

בסופו של דבר, הכלכלה מבוססת יותר על אופטימיסטים חסרי תקנה שנותנים סיכוי נמוך מדי לארועים שליליים מאשר על פסימיסטים שנערכים לארועים כאלו. אם זאת אני מאמין שגם לאופטימיסט ביותר יש אירוע שיכניס אותו לפאניקה, ודווקא במצב כזה יש יתרון למי שלא הופתע מראש (והתכונן מראש, למשל, לקנות נכסים בזול).

 

[סולידי]

אני לא מצליח להבין על מה מתבססים מי שחושבים שהשלטון האיראני יהיה מוכן להקריב הכל - את החיים, השלטון, המדינה, הכסף, פשוט הכל, רק כדי לפגוע בישראל.

לפעמים זו טעות בהערכה. ראה ערך פוטין באוקראינה.

אפשרות נוספת היא שיחסי הכוחות ישתנו. לך תדע מה יהיה עוד 20-30 שנה.

או שאולי אנחנו לא יודעים מה יחסי הכוחות האמיתיים וטועים לטובתינו. שוב ראה ערך פוטין.

בכל אופן, למיטב הבנתי פצצת אטום בודדת לא תשמיד את ישראל (למרות שהיו כאן מי ששלחו אותי לעשות שיעורי בית), ולא תרחיק חוסכים מכספם. מי שכן יכול לעשות זאת היא דוקא מדינה אהובה שלנו. במידה והבערות תהפוך לרוב דומיננטי ושולט, סיכוי לא רע שהקידמה שמממנת הכל תקרוס ותולאם.

 

[גרהם]

לפעמים זו טעות בהערכה. ראה ערך פוטין באוקראינה.

אפשרות נוספת היא שיחסי הכוחות ישתנו. לך תדע מה יהיה עוד 20-30 שנה.

או שאולי אנחנו לא יודעים מה יחסי הכוחות האמיתיים וטועים לטובתינו. שוב ראה ערך פוטין.

בכל אופן, למיטב הבנתי פצצת אטום בודדת לא תשמיד את ישראל (למרות שהיו כאן מי ששלחו אותי לעשות שיעורי בית), ולא תרחיק חוסכים מכספם. מי שכן יכול לעשות זאת היא דוקא מדינה אהובה שלנו. במידה והבערות תהפוך לרוב דומיננטי ושולט, סיכוי לא רע שהקידמה שמממנת הכל תקרוס ותולאם.

מסכים שדברים יכולים להשתנות.
בנקודת הזמן הזו, נראה לי שהטענה על שלטון מתאבד שיקריב הכל כדי לפגוע בנו מקורה באינטרס פוליטי שלא מעוגן במציאות.

 

[האזרח הקטן]

למיטב הבנתי פצצת אטום בודדת לא תשמיד את ישראל (למרות שהיו כאן מי ששלחו אותי לעשות שיעורי בית), ולא תרחיק חוסכים מכספם. מי שכן יכול לעשות זאת היא דוקא מדינה אהובה שלנו. במידה והבערות תהפוך לרוב דומיננטי ושולט, סיכוי לא רע שהקידמה שמממנת הכל תקרוס ותולאם

שני הסיכונים (החיצוני והפנימי) הם אחד בנוסף לשני, לא אחד במקום השני.

 

[גרהם]

בסופו של דבר, הכלכלה מבוססת יותר על אופטימיסטים חסרי תקנה שנותנים סיכוי נמוך מדי לארועים שליליים מאשר על פסימיסטים שנערכים לארועים כאלו. אם זאת אני מאמין שגם לאופטימיסט ביותר יש אירוע שיכניס אותו לפאניקה, ודווקא במצב כזה יש יתרון למי שלא הופתע מראש (והתכונן מראש, למשל, לקנות נכסים בזול).

הצלחה כלכלית מבוססת על היערכות שתואמת את מידת האיום. פסימיסטים שסומכים על מטילי זהב ואגרו מזון ונשק בעשורים האחרונים, לא הרוויחו הרבה. מעבר לכך שזה לא בריא נפשית לחיות בהרגשה קבועה שעוד רגע הר הגעש עליו אנחנו יושבים יתפוצץ.

 

[גרהם]

שני הסיכונים (החיצוני והפנימי) הם אחד בנוסף לשני, לא אחד במקום השני.

זה נכון, אבל יש ביניהם קשר ומי שמעצים את האחד בדרך כלל מפחית בסכנת השני.
מעבר לכך שצריך להחליט על הקצאת משאבים בטיפול בשניהם.

 

[האזרח הקטן]

זה נכון, אבל יש ביניהם קשר ומי שמעצים את האחד בדרך כלל מפחית בסכנת השני.
מעבר לכך שצריך להחליט על הקצאת משאבים בטיפול בשניהם.

נכון, צריך להקצות משאבים לשני הדברים, ולא לגמד אף אחד מהאיומים.

 

[גרהם]

נכון, צריך להקצות משאבים לשני הדברים, ולא לגמד אף אחד מהאיומים.

בהחלט. אולי יום אחד יתקבלו פה החלטות יותר ענייניות בלי לגמד או להעצים איומים, כדי לשרת אינטרסים סקטוריאליים.
ואולי גם הציבור יבין שהמשאבים מוגבלים ולא תמיד עוד כסף לבטחון זו ההחלטה הנכונה.

 

[האזרח הקטן]

בהחלט. אולי יום אחד יתקבלו פה החלטות יותר ענייניות בלי לגמד או להעצים איומים, כדי לשרת אינטרסים סקטוריאליים.
ואולי גם הציבור יבין שהמשאבים מוגבלים ולא תמיד עוד כסף לבטחון זו ההחלטה הנכונה.

וגם שאסור להתעלם מבעיות פנים, כמו גביית פרוטקשן, הצתות, זריקות אבנים ושאר "עבירות קלות" של בני דודינו.

 

[גרהם]

וגם שאסור להתעלם מבעיות פנים, כמו גביית פרוטקשן, הצתות, זריקות אבנים ושאר "עבירות קלות" של בני דודינו.

מסכים שהמחדל של המדינה בטיפול בתופעות האלו הוא עצום. וגם בזה, כמו בכל החלטה, יש אינטרס.
פחות מסכים לרמיזה שלך כאילו הבעיה בסלחנות מוגבלת לעבריינים ערבים ולעבירות "קלות".
אכיפת החוק לקויה מאד כלפי כל העבריינים.
בכל מקרה, בניגוד לבטחון ובערות, אלו לא איומים קיומיים.

 

[האזרח הקטן]

מסכים שהמחדל של המדינה בטיפול בתופעות האלו הוא עצום. וגם בזה, כמו בכל החלטה, יש אינטרס.
פחות מסכים לרמיזה שלך כאילו הבעיה בסלחנות מוגבלת לעבריינים ערבים ולעבירות "קלות".
אכיפת החוק לקויה מאד כלפי כל העבריינים.
בכל מקרה, בניגוד לבטחון ובערות, אלו לא איומים קיומיים.

אלו בהחלט איומים קיומיים - אם אנשים צריכים לפחד כשהם נוסעים בכבישי הנגב או בלוד, הם לא יגורו שם.
אם בעלי עסק צריכים לשלם כסף לאיזו חמולה כדי שלא ישרפו להם אותו, הם לא יפתחו פה עסקים.
אם גונבים לחיילי מילואים את הרכב כשהם באים לצאלים, הם יפסיקו להגיע.
אם המשטרה ומערכת המשפט ימשיכו במדיניות הרופסת כלפי העבריינות המאורגנת, ההתדרדרות הכלכלית והכללית תקרה ותעמיד את המדינה בסכנה קיומית - וזה יקרה הרבה יותר מהר ממה שנראה.

 

[גרהם]

אלו בהחלט איומים קיומיים - אם אנשים צריכים לפחד כשהם נוסעים בכבישי הנגב או בלוד, הם לא יגורו שם.
אם בעלי עסק צריכים לשלם כסף לאיזו חמולה כדי שלא ישרפו להם אותו, הם לא יפתחו פה עסקים.
אם גונבים לחיילי מילואים את הרכב כשהם באים לצאלים, הם יפסיקו להגיע.
אם המשטרה ומערכת המשפט ימשיכו במדיניות הרופסת כלפי העבריינות המאורגנת, ההתדרדרות הכלכלית והכללית תקרה ותעמיד את המדינה בסכנה קיומית - וזה יקרה הרבה יותר מהר ממה שנראה.

בעיני זה פחות מפצצה גרעינית, אבל אני מסכים איתך לגבי החומרה. ואכן בדרום המצב חמור והפך לגרוע עוד יותר לאחרונה עם כל החיסולים שמסכנים את הציבור.
בישראל יש רפיסות בטיפול בעבריינים. מעדיפים את אינטרס העבריין על אינטרס הציבורי.

 

[קול במדבר]

אני לא מצליח להבין על מה מתבססים מי שחושבים שהשלטון האיראני יהיה מוכן להקריב הכל - את החיים, השלטון, המדינה, הכסף, פשוט הכל, רק כדי לפגוע בישראל.

תסתכל על המפה ותראה את הגודל הגיאוגרפי של שתי המדינות,
יש לאיראן סיכוי הרבה יותר גדול להשמיד את כל ישראל,
וגם אחרי מכת הנגד חצי איראן תישאר.
כנראה שלאיראנים יש מספיק שנאה שלא אכפת להם לספוג ככה..
חוצמזה שלאיתולות אכפת רק מהשלטון ותו לא.

 

[גרהם]

חוצמזה שלאיתולות אכפת רק מהשלטון ותו לא.

ולדעתך ישראל והעולם יתנו לשלטון שמשגר טילים גרעיניים להמשיך להתקיים?

 

[קול במדבר]

ובשואה היה אכפת לעולם שמשמידים יהודים?!

 

[האזרח הקטן]

לאיתולות אכפת רק מהשלטון ותו לא.

זו דרך מאוד צרה להסתכל על הנושא, מציע לקרוא על האיראנים, ההיסטוריה של פרס ועל המאבקים בין שיעים לסונים כדי לראות את התמונה הגדולה.

 

[גרהם]

ובשואה היה אכפת לעולם שמשמידים יהודים?!

לא שיש קשר כלשהו, אבל לשאלתך אכן רוב העולם התגייס להפלת השלטון הנאצי שאיים על שלום העולם, ולא הסכים לכל פשרה איתו.
יחסים בין לאומיים מתבססים על אינטרסים, לא על אכפתיות. גם היום לישראל מאד אכפת מנפגעים בכל רחבי העולם, ובצדק היא משתדלת להתרחק מהסכסוכים.
בכל מקרה, ישראל לא צריכה את העולם כדי להחזיר את אירן להיות מדבר מלא במדורות של בארות נפט לשעבר, והיא בנתה לעצמה תדמית שזה בדיוק מה שהיא תעשה אם השלטון האירני יעבור את הגבול.

 

[yk304]

ברלינקן אמר שאיראן רחוקה שבועות מפצצה גרעינית. נניח שנופלת כאן פצצה גרעינית מתפוצצת ואיכשהוא יצאתי חיי. האם כל ניירות הערך בברוקראז הישראלי בבנק הישראלי הכל נשאר שלי הכל אמור להיות בסדר עם זה? * מחזיק ניירות ערך של חברות זרות וetf זרים לא מחזיק ישראלים רק קצת אגרות חוב.

רק רציתי להגיד שאין דבר כזה פצצות גרעין(אטום)! זה מעולם לא היה קיים. זאת הונאה ממשלתית! מעולם לא הייתה שום הוכחה להתפוצצות של פצצה כזאת. כולם משתפים פעולה בהונאה!