אלפי לעומת הגשת דוח עצמאית

[צדיק]

כן, אבל מחתימים אותך על נספח שמצורף לדוח שמעכשיו אתה משנה את זה לפיפו (כלומר זו התחייבות למס הכנסה בעצם).

@ירח אפל איך אתה מסביר את זה שהם מאפשרים בשנה הראשונה?
יש פה הסכמה שבשתיקה מצד מס הכנסה שיש צד חוקי לחישוב כזה?

 

[ירח אפל]

@ירח אפל איך אתה מסביר את זה שהם מאפשרים בשנה הראשונה?
יש פה הסכמה שבשתיקה מצד מס הכנסה שיש צד חוקי לחישוב כזה?

בדיוק כמו שמס הכנסה יצאו עכשיו למבצע גילוי מרצון.
אין הסכמה שזה חוקי, אבל יש הסכמה לתת לעבריין לחזור למוטב, ולהמשיך מעכשיו כחוק.

 

[FIYaacov]

לעבריין

קצת קשוח.
במקרה הרע זו פוזיציה שלא תתקבל.

 

[צדיק]

לחזור למוטב, ולהמשיך מעכשיו כחוק.

הרי גם לפי המס הכנסה, אין איסור למכור לפי פיפו.
הם רק מתעלמים מההגדרה שלך ושל הברוקר, ו'כופים' כביכול מכרת את הניירות האחרים.
מה גורם להם לתת גם השנה 'להתעבריין'?
הם יכולים הרי לדרוש ממך להתעלם מההגדרה של IB, ולדווח כביכול מכרת את הניירות ליפו.
(יותר מזה, הם הרי באמת מגדירים כך, ואוחזים שאין משמעות להגדרת הברוקר כאילו מכרת את הנייר פיפו)
(בהקצנה: כמו שמס הכנסה יעשה גילוי מרצון ויאפשר לנישום להיות פטור ממס על שנת הגילוי, בעד שיתחייב מהיום והלאה לדווח כהוגן)

 

[ירח אפל]

הרי גם לפי המס הכנסה, אין איסור למכור לפי פיפו.
הם רק מתעלמים מההגדרה שלך ושל הברוקר, ו'כופים' כביכול מכרת את הניירות האחרים.
מה גורם להם לתת גם השנה 'להתעבריין'?
הם יכולים הרי לדרוש ממך להתעלם מההגדרה של IB, ולדווח כביכול מכרת את הניירות ליפו.
(יותר מזה, הם הרי באמת מגדירים כך, ואוחזים שאין משמעות להגדרת הברוקר כאילו מכרת את הנייר פיפו)
(בהקצנה: כמו שמס הכנסה יעשה גילוי מרצון ויאפשר לנישום להיות פטור ממס על שנת הגילוי, בעד שיתחייב מהיום והלאה לדווח כהוגן)

השאלה הייתה, מה ההסבר שלי, ולפי זה התשובה.
אם השאלה היא מה ההסבר שלהם, או מה גורם להם, אז תאלץ לפנות אליהם.

 

[קפיצת הדרך]

אין הסכמה שזה חוקי, אבל יש הסכמה לתת לעבריין לחזור למוטב, ולהמשיך מעכשיו כחוק.

אבל (אם הבנתי נכון) *בחוק* אם אתה יכול להוכיח את יום הרכישה והמחיר המקורי אתה לא חייב למכור FIFO, לא?
ובברוקר זר (לפחות אמריקאי) תוכל לקבל דו״ח רשמי של הברוקר שמראה ומוכיח את זה. אז למה זו עבריינות?

״הוראות מיוחדות לענין מכירת ניירות ערך שנרכשו במועדים שונים
5. נמכרו ניירות ערך זהים שנרכשו במועדים שונים, יראו אותם, לענין המחיר המקורי ויום הרכישה, כנמכרים על פי סדר רכישתם, מהראשון עד האחרון, זולת אם הוכיח המוכר לפקיד השומה את יום הרכישה והמחיר המקורי של נייר ערך מסוים.״

 

[FIYaacov]

אבל (אם הבנתי נכון) *בחוק* אם אתה יכול להוכיח את יום הרכישה והמחיר המקורי אתה לא חייב למכור FIFO, לא?
ובברוקר זר (לפחות אמריקאי) תוכל לקבל דו״ח רשמי של הברוקר שמראה ומוכיח את זה. אז למה זו עבריינות?

״הוראות מיוחדות לענין מכירת ניירות ערך שנרכשו במועדים שונים
5. נמכרו ניירות ערך זהים שנרכשו במועדים שונים, יראו אותם, לענין המחיר המקורי ויום הרכישה, כנמכרים על פי סדר רכישתם, מהראשון עד האחרון, זולת אם הוכיח המוכר לפקיד השומה את יום הרכישה והמחיר המקורי של נייר ערך מסוים.״

רצוי להמשיך את הדיון הזה בדיונים ייעודיים שדנו בזה.
לעניין הספציפי של דוחות דרך אלפי, אלפי טוענת שמדובר ב"פוזיציית מס" והם כתוכנה מוכרת של מס הכנסה אינם רשאים לנקוט בפוזיציות שכן נדרש ייצוג, והם לא מתעסקים בזה.
אני אישית חושב שאם זה כתוב תקנות מפורשות כפי שהצגת, שלא מדובר אפילו ב"פוזיציה".
אבל נשאיר את זה לדיוני "מכירה בשכבות" שקיימות כבר.

הנה אחד שחוזר אחורה עד 2015, וחוזר על אותם טיעונים משתי הצדדים הרבה מאוד פעמים

Thread 'אפשרות לשנות סדר מכירת מניות - ברוקר חו"ל'

23/7/15

נכנסתי היום לפרופיל שלי בחשבון שלי בחול - THINKORSWIM.
מסתבר שברירת המחדל למכירה היא FIFO (כמו שידוע לכולם).
מסתבר 2 - ניתן לבחור לשנות שיטה..
מן הסתם בחרתי בשיטה הכי יעילה מבחינת מס -

יש שיטות נוספות לבחירה, בין מכירה במחיר ממוצע, של היקר ביותר, של הזול ביותר וכו'...
לא יודע אם לברוקרים אחרים יש את האופציה, מאמין שכן.

_________________________
עריכה:
מקבץ קישורים לחקיקה ותקנות בנושא [מתכנת]

• c881
• תגובות: 1,560
• פורום: שוק ההון

• 

 

[fnzfnz]

אי אפשר.
הם גם יודעים לזהות אם עשית את זה, ומחתימים אותך שהחל משנה הבאה תשנה את זה לFIFO (באם אתה רוצה לדווח איתם, כמובן).

זה קורה גם במידה וכל הפוזיציה נמכרת?

 

[FIYaacov]

זה קורה גם במידה וכל הפוזיציה נמכרת?

אין משמעות לסדר מכירה אם מוכרים את כל הפוזיציה

 

[fnzfnz]

אין משמעות לסדר מכירה אם מוכרים את כל הפוזיציה

ברור..השאלה אם הם מחתימים אותך על כל דיווח דרכם שכולל מכירה מברוקר זר או רק במקרה של מכירת שכבה

 

[FIYaacov]

ברור..השאלה אם הם מחתימים אותך על כל דיווח דרכם שכולל מכירה מברוקר זר או רק במקרה של מכירת שכבה

לא, רק כשהם מזהים שמכרת לא בפיפו

 

[קפיצת הדרך]

הם גם יודעים לזהות אם עשית את זה, ומחתימים אותך שהחל משנה הבאה תשנה את זה לFIFO (באם אתה רוצה לדווח איתם, כמובן).

אתה מדווח איתם למרות החיתום הזה??

 

[FIYaacov]

אתה מדווח איתם למרות החיתום הזה??

אני לא מדווח איתם
חושב שיש להם מוצר מעולה, למרות המגרעה הזאת, ולמי שלא רוצה ללמוד לדווח לבד או לשלם לרואה חשבון שמוכן לדווח ככה, זה לא סוף העולם.

 

[עידו ג]

אני לא מדווח איתם
חושב שיש להם מוצר מעולה, למרות המגרעה הזאת, ולמי שלא רוצה ללמוד לדווח לבד או לשלם לרואה חשבון שמוכן לדווח ככה, זה לא סוף העולם.

מעבר לכך FIFO או לא FIFO לא משפיע על כל אחד, בטח לא באופן מהותי. אני מעריך שרוב האנשים לא משקיעים לטווח ארוך ברוח הפורום.

 

[roneng]

מעבר לכך FIFO או לא FIFO לא משפיע על כל אחד, בטח לא באופן מהותי. אני מעריך שרוב האנשים לא משקיעים לטווח ארוך ברוח הפורום.

ויותר מזה - גם מי שכן משקיע ברוח הפורום, יש לו לרוב לא מעט זמן עד שיגיע לשלב המשיכה.
אם יש לו סיבה להגיש דו"ח בשלב הצבירה (נניח קבלת דיבידנד/ריבית או דברים דומים בIB) אפשר להגיש דרכם, ואז בהמשך כשתגיע לשלב המכירה תוכל לעבור לפתרון אחר כדי למכור בסדר שונה.

 

[עידו ג]

ויותר מזה - גם מי שכן משקיע ברוח הפורום, יש לו לרוב לא מעט זמן עד שיגיע לשלב המשיכה.
אם יש לו סיבה להגיש דו"ח בשלב הצבירה (נניח קבלת דיבידנד/ריבית או דברים דומים בIB) אפשר להגיש דרכם, ואז בהמשך כשתגיע לשלב המכירה תוכל לעבור לפתרון אחר כדי למכור בסדר שונה.

בדיוק התכנון שלי.
במקרה שלי תחילה היו הפסדי הון עוד כשעשיתי שטויות. על הדרך קיבלתי החזרי מס קטנים.
כעת אין לי הפסדי הון אך אמשיך לדווח מכמה סיבות:
1) תושב יישוב ספר, כך שהכנסה משכר מתכסה.
2) ניצול נקודות הזיכוי של תושב ישראל (למי שאין הכנסה או מישהו במצבי) - במידה ויש רווחים ניתן לנצל אותם ולא לשלם מס.
3) קצת פראנואיד אולי, אבל בעלות כה נמוכה אני מעדיף את כיסוי התחת גם במידה ואני לא חייב בהגשה. גם אם לא יהיו החזרי מס, הפסדים או חובת הגשה, אני מעדיף להגיש.

 

[י_ו_ח_א_י]

ברשותכם, אני אסטה מהנושא ואחזור לשאלה המקורית

מהנסיון שלי (הגשתי איתם דוחות של כמה שנים), מי שיש לו דוח פשוט על כדי כך שהוא יודע למלא לבד את הדוח ובטוח שהוא לא מפספס דברים, הוא לא צריך את אלפי.
ככל שהדוח מסתבך - ויש יותר פרטים, יכול להיות שזה שווה את העלות.
השאלה היא אינדיבידואלית: עד כמה אתה מכיר את כל ההכנסות וההוצאות הרלוונטיות שלך ועד כמה אתה יודע למלא את הטפסים הרלוונטיים.

בסופו של דבר, העלות היא 275 שח והיא נחשבת הוצאה מוכרת לצרכי מס בשנה שאחרי, כלומר בשנה שאחרי תקבל את החלק היחסי בגובה מדרגת המס שלך.

 

[Yoshi_Invest]

אז עדיף לעשות עם אלפי פעם פעמיים, אם רואים שזה לא מסובך אפשר לבד או להמשיך איתם זה מה שאתה אומר, הבנתי נכון?

 

[FIYaacov]

אז עדיף לעשות עם אלפי פעם פעמיים, אם רואים שזה לא מסובך אפשר לבד או להמשיך איתם זה מה שאתה אומר, הבנתי נכון?

נכון:
אם אתה רווק
אם אין לך הכנסות פאסיביות
אם אין לך נדלן להשכרה

 

[wa11a]

אני לא מבין מה הדיון. אלפי עובד מעולה, למה אני צריך לשבור את הראש ולמלא לבד בשביל גרוש וחצי?