• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

קרן השתלמות עוקבת S&P - הפרשים בדמי ניהול לעומת הפרשים בתשואה

  • פותח הנושא פותח הנושא Metheny
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Metheny

משתמש רשום
הצטרף ב
29/7/19
הודעות
68
דירוג
4
יש לי סכום לא קטן בקרן השתלמות שכרגע במסלול עוקב S&P.
כרגע הדמי ניהול שאני משלם זה 0.7% והוצע לי 0.55% בחברה אחרת, שמסתכם בסכום לא מבוטל מדי חודש.

בעיקרון חשבתי שמכיוון שמדובר במסלול עוקב S&P אז התשואה תהיה שווה בכל בתי ההשקעות, ואז יש משמעות להבדלים כאלה בדמי ניהול.
העניין הוא שאני רואה שיש הפרשים בתשואות בין החברות שיכולים להגיע גם עד סדר גודל של 1%, ואז המשמעות של הפרש של 0.15% בדמי ניהול לא כל כך משנה, ועלולה גם להתבטל ע"י ההפרשים בתשואות.

אני מפספס פה משהו? השאלה היא האם כדאי באמת לעבור בין החברות?
 
בעיקרון לא.
שאלה מעניינת היא אם הפרשים שהיו בעבר מעידים על הפרשים שיהיו בעתיד.
לדעתי כן, אבל לא כולם בפורום מסכימים.
במסלולי השקעה אחרים יכולים להיות הבדלים לאורך השנים גם של עשרות אחוזים אם לא יותר, וזה יכול גם להתהפך, כי כל חברה בוחרת באיזה מניות/שווקים להשקיע וכו'.
אבל ספציפית לגבי S&P נשמע לי שזה אמור להיות קצת שונה.
השאלה אם ההבדלים האלה בין החברות לאורך השנים אמורים להתקזז?
יש סיבה שאם ניקח את התשואה בין החברות במסלולי S&P אחרי 10 שנים שיהיו הבדלים אפילו של אחוזים בודדים?
כרגע אין מספיק סטטיסטיקה אחורנית כדי לבדוק.
 
יש סיבה שאם ניקח את התשואה בין החברות במסלולי S&P אחרי 10 שנים שיהיו הבדלים אפילו של אחוזים בודדים?
כן, כי זה תלוי באופן העקיבה: קרנות איריות, קרנות אמריקאיות, חוזי החלף, חוזים עתידיים... וביעילות: כל כמה זמן אתה מכניס מזומן? כמה מזומן אתה משאיר בצד? ואם אתה מנסה לקבל קצת יותר ומשקיע (בסיכון!) את הבטחונות שלך.
 
רגע הדמי ניהול שאני משלם זה 0.7% והוצע לי 0.55% בחברה אחרת, שמסתכם בסכום לא מבוטל מדי חודש.
יש גם 0.4ומטה בשוק,
תמשיך לעשות סיבובים בין החברים שם
 
יש גם 0.4ומטה בשוק,
יכול לפרט איפה זה קיים ללקוחות חדשים? הפניקס העלו לי את הדמי ניהול מ 0.3 ל 0.6 וכל חברה ששאלתי עוד לפני שנתנו לי הצעה רצו לקבל גישה להר הביטוח שלי, מה שכמובן לא הסכמתי לעשות.
 
נתנו לי הצעה רצו לקבל גישה להר הביטוח שלי
מה קשור הר ביטוח ? בטוח שלא דיברו על מסלקה פנסיונית. ולמה לא ?

השאלה כמה זה 'סכום לא קטן'.
יכול להיות הבדל בינו לבין החברות בהגדרה הז
מצטער, לא הבנתי למה התכוונת.
מה הקשר לסכום יקירי הצדיק?
 
מצטער, לא הבנתי למה התכוונת.
מה הקשר לסכום יקירי הצדיק?
ככל שהסכום בקרן גבוה יותר, כך יותר אפשרי לקבל דמי ניהול נמוכים.
הוא ציין שיש לו בקרן 'סכום לא קטן'.
הערתי שיכול להיות שאצלו 'סכום לא קטן' זה מאה אלפש"ח, ואצלם 'סכום לא קטן' זה 2 מלש"ח.
 
ככל שהסכום בקרן גבוה יותר, כך יותר אפשרי לקבל דמי ניהול נמוכים.
הוא ציין שיש לו בקרן 'סכום לא קטן'.
הערתי שיכול להיות שאצלו 'סכום לא קטן' זה מאה אלפש"ח, ואצלם 'סכום לא קטן' זה 2 מלש"ח.
מדובר בסכום של כ-750 אש"ח
 
במסלולי השקעה אחרים יכולים להיות הבדלים לאורך השנים גם של עשרות אחוזים אם לא יותר, וזה יכול גם להתהפך, כי כל חברה בוחרת באיזה מניות/שווקים להשקיע וכו'.
אבל ספציפית לגבי S&P נשמע לי שזה אמור להיות קצת שונה.
השאלה אם ההבדלים האלה בין החברות לאורך השנים אמורים להתקזז?
יש סיבה שאם ניקח את התשואה בין החברות במסלולי S&P אחרי 10 שנים שיהיו הבדלים אפילו של אחוזים בודדים?
כרגע אין מספיק סטטיסטיקה אחורנית כדי לבדוק.
רוב החברות עוקבות בצורה סינטטית עם תשלום של 0% מס על הדיבדנדים + תשואה נוספת פוטנציאלית בשל ריביות דולריות גבוהות בבנקים ישראלים .
קשה להשוות כאן בין הגופים בגלל רמת מקצועיות שונה + תאריכי שיערוך שונים + חלוקה שונה במהלך החודש וכו … אבל ניתן לראות לפי נכסי הקרן האם זה מה שעושים .


יש מספר חברות שמנהלות בצורה (בעיני) לא מקצועית ומחזיקות ניירות בהן יש ניכוי מס על דיבדנד … או ניירות אמריקאים(עם ניכוי של 25%) או נ״ע אירים פיזיים עם ניכוי של 15%… וכאן כנראה שבוודאות תראה תשואת חסר…לא הייתי הולך לגופים אשר מבצעים כך את העקיבה .
 
ככל שהסכום בקרן גבוה יותר, כך יותר אפשרי לקבל דמי ניהול נמוכים.
מורי ורבי הצדיק,
זה מזכיר לי את התקופה שהיו מוכרים לנו חבילות תקשורת בנייד לפי דקות, למרות שברור לכולם שעם קצת רעש ואיומים בהתנתקות, תקבל מחיר קבוע.

לעיתים קרובות, זה חסר משמעות הכסף בקופה,
הכל שאלה של האם אתה מגיע לאנשים הנכונים והמלצות של כך וכך.

במילים אחרות, הכל פה שכונה, גם בבתי השקעות.
 
למה?
כמו שיש שקונים את בלקרוק בגלל שלא רוצים את הסיכון מנפיק של אינווסקו.
זה להכנס כבר לדיון של הסינטטיות לעומת הפיזיות, הסיכון מנפיק הוא זניח באונווסקו(קיים סל הערבויות, מאזנים כל עסקה, מוצרת סטייה קטנה מאד, מספר בנקים גדולים שהם too big too fail כמנפיקים וכו )… וכמובן שיש גם סיכוני מנפיק בפיזיות, השאלות שהם מבצעים וכו …

אבל מהסתכלות מהירה על כמה מהגופים , אני לא חושב שזה ניהול סיכונים …פשוט חוסר מקצועיות .(מה ההגיון להחזיק קרנות אמריקאיות עם ניכוי דיבדנד מלא? מה ההיגיון בלהחזיק גם אמריקאיות גם איריות פיזיות וגם סינטטיות?))
התנהלות מוזרה .
וזו התנהלות שבוודאות תייצר תשואת חסר לעומת הקרנות אשר עובדות רק בצורה סינטטית(אם דרך קרנות ישראליות ו/או איריות ו/או מנהלות סינטטית באופן עצמאי).
 
זה להכנס כבר לדיון של הסינטטיות לעומת הפיזיות, הסיכון מנפיק הוא זניח באונווסקו(קיים סל הערבויות, מאזנים כל עסקה, מוצרת סטייה קטנה מאד, מספר בנקים גדולים שהם too big too fail כמנפיקים וכו )… וכמובן שיש גם סיכוני מנפיק בפיזיות, השאלות שהם מבצעים וכו …
זו דעתך.
אחרים חושבים אחרת, וקונים בלאקרוק.
אתה רואה שיש לה עדיין ביקוש בארץ...
אבל מהסתכלות מהירה על כמה מהגופים , אני לא חושב שזה ניהול סיכונים …פשוט חוסר מקצועיות .(מה ההגיון להחזיק קרנות אמריקאיות עם ניכוי דיבדנד מלא? מה ההיגיון בלהחזיק גם אמריקאיות גם איריות פיזיות וגם סינטטיות?))
התנהלות מוזרה .
וזו התנהלות שבוודאות תייצר תשואת חסר לעומת הקרנות אשר עובדות רק בצורה סינטטית(אם דרך קרנות ישראליות ו/או איריות ו/או מנהלות סינטטית באופן עצמאי).
בהחלט מוזר.
לא יודע.
 
מורי ורבי הצדיק,
זה מזכיר לי את התקופה שהיו מוכרים לנו חבילות תקשורת בנייד לפי דקות, למרות שברור לכולם שעם קצת רעש ואיומים בהתנתקות, תקבל מחיר קבוע.

לעיתים קרובות, זה חסר משמעות הכסף בקופה,
הכל שאלה של האם אתה מגיע לאנשים הנכונים והמלצות של כך וכך.

במילים אחרות, הכל פה שכונה, גם בבתי השקעות.
יכול לתת לי את האיש הנכון?
יש לי קרן הונית 15K, לא הצלחתי למצוא משהו פחות מ 0.6
(מישהו אחד אמר לי 0.55, בסוף לא נתן)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T קרן השתלמות עוקבת ביטקוין? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A מה עדיף? קרן השתלמות עוקבת או IRA עוקב? שוק ההון 9
א ייעוץ בנושא קרן השתלמות(עוקבת מדדים) שוק ההון 2
wa11a קרן השתלמות עוקבת מדדים ב- htzone צרכנות פיננסית 3
ז מה לעשות עם קרן השתלמות שצריך בטווח זמן בינוני שוק ההון 10
L מימוש קרן השתלמות אחת מתוך כמה ב ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
S כדאי לפתוח קרן השתלמות בתור עוסק זעיר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ל חיסכון לכל ילד מול קרן השתלמות - האומנם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
R קרן השתלמות בסביבת אינפלציה גבוהה לעומת תיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
J קרן השתלמות או משכנתא על 400K צרכנות פיננסית 35
מ בפתיחת קרן השתלמות מחקה לעצמאים - מתי מתחיל המעקב בפועל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
R קרן השתלמות חייבת במס - IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
koko85 מתלבט אם לפתוח קרן השתלמות רק בשביל להשקיע דרך IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ל קרן השתלמות - אג"ח - לא מדובר בסיכון מיותר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
L קרן השתלמות שכיר בעל שליטה +עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
מ מה עדיף קרן השתלמות עם פטור ממס אך דמי ניהול גבוהים או חשבון מסחר בבית השקעות רגיל ודמי ניהול נמוכים שוק ההון 2
ץ קרן השתלמות אלטשולר שחם עוקב מדדי מניות מספר קופה: 14863 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E מעבר קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A קרן השתלמות/חיסכון ארוך טווח לעצמאי עם אזרחות אמריקאית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
W הבדל עקרוני בין תשואת קרן פנסיה/גמל/השתלמות לבין תשואת השקעה עצמית, למשל במניות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B קרן השתלמות לשכיר + עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
N בחירת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Y קרן השתלמות מבחינת אמריקאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y מעסיק פתח לי קרן השתלמות (אני אזרח אמריקאי) צרכנות פיננסית 12
S האם כדאי לפתוח קרן השתלמות של 380 אל"ש לקנית דירה ראשונה או לקחת הלוואה/משכנתא פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
א ניוד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א משיכת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N פתיחת קרן השתלמות חדשה בשינוי שם מעסיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
M קיזוז מס מול משיכה מוקדמת של קרן השתלמות מיסים 1
H שאלות לגבי קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
א העברת קרן השתלמות שוק ההון 12
חובב_פנסיה2022 מחפש לפתוח קרן השתלמות עם דמי ניהול של 0.3/0.35 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 30
J האם לפדות קרן השתלמות ולהעביר לבית השקעות חשבון עצמאי שוק ההון 21
L קרן השתלמות מסלול שקלי כספי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
P דמי ניהול בפתיחת קרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N גיליון חישוב - קרן השתלמות או תיק ממוסה??? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
חצי פנסיון הלוואה על חשבון קרן השתלמות IRA נדל"ן 2
I הלוואה על חשבון קרן השתלמות/פנסיה צרכנות פיננסית 2
A התייעצות: לפדות קרן השתלמות + קופת גמל לסגור חלק מהמשכנתא וההלוואות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
L מורים -קרן השתלמות, קופ״ג, דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
X ביטול הפקדת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
א קרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
R קרן פנסיה וקרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ דעה לגבי דמי ניהול פנסיה+קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
O ירושה של קרן השתלמות בניהול עצמי (IRA) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
A קרן השתלמות מפסידה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
O קרן השתלמות במסלול כללי פניקס 964, האם מומלץ לעבור למסלול כללי פסיבי 8629 לאור המצב בארץ? פוסטים מאיכות נמוכה 1
S שימוש בכספי קרן השתלמות לטובת רכישת דירה שניה נדל"ן 17
R קרן השתלמות IRA בדמי ניהול של 0.5, האם כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
N האם להוציא קרן השתלמות אחרי 6 שנים? שוק ההון 90

נושאים דומים

Back
למעלה