איסור אחזקת ני"ע לתושב מס בארה"ב בבתי השקעות/בנקים בארץ - לאיפה ואיך מעבירים תיק השקעות עם ני"ע ישראליים?

[FIYaacov]

ובנוסף לקוות שלא יהיו FINAL REGULATIONS בתקופה הזו ל 1291(f). או שבמידה וכן, התקנות הסופיות יהיו שונות מה PROPOSED REGULATIONS הישנים שממסים PFIC כמכירה רעיונית כשעוזבים את ארהב אפילו לאנשים שהם לא COVERED EXPATRIATES. האמריקאים משוגעים

בקיצור, אין סיבה טובה להחזיק למי שיהיה Tax Resident, גם אם לתקופה קצרה.

מצד שני, פשוט אל תגיש דוח בשנה שאתה עוזב

 

[Overthinker]

האם ניתן להעביר לבן משפחה מקירבה ראשונה את תיק המדדים שלי? גם כן לתושב ישראלי. האם ניתן לנייד לבן משפחה אחר ולחשבון אחר? בהינתן הסכם או סיכום כזה או אחר בין הצדדים?

 

[rayf]

א. לפחות אתה מבין לפני ולא אחרי (כמוני)
ב. המיסוי המוגבר הוא על רווחים, אם אתה יודע שבטווח של 5 שנים אתה חוזר, אתה יכול לעשות סימולציה ולראות אם משתלם יותר למכור עכשיו, לשלם מס רווחי הון ולקנות מחדש משהו שלא נופל תחת PFIC או לשמור ולשלם את המס רק על הרווחים ב-5 השנים הללו (רווח שאפשר לקזז מול משכנתא לדוגמא, אם אני לא טועה).
ג. אתה לא "מוגן" ממס על הרווח בשום צורה, לארה"ב וישראל יש אמנת מס, את המס הזה תשלם בדרך כזו או אחרת כחלק מדו"ח המס השנתי שאתה מגיש. לא לדווח ולשלם = עבירה.
ד. אם מדובר בסכומים משמעותיים, מציע לשלם ליועץ פיננסי, הכמה אלפי שקלים (מניח שזה הסדר גודל) יכולים לחסוך לך הרבה בהמשך ובעיקר הרבה לחץ וכאבי ראש (ראה ערך השרשור הזה...). בדיעבד מתחרט שלא עשיתי את זה.
ה. התשובה העדכנית שיש לי מהבנק זה שהם בודקים את זה אבל לא נראה שאני יכול להחזיק תיק ני"ע בגלל המגורים בארה"ב. היו אחרים בשרשור שהעידו אחרת, אבל זה כרגע המצב שלי.
ו. Welcome to America!

אני נמצא בתהליך דומה. אשמח לקבל המלצות ליועץ פיננסי שמבין בחוקה בארהב ואיך הכי נכון לנהל את התיק בזמן שלפני תוך כדי ולאחר המעבר לארהב

 

[Collibri]

א. לפחות אתה מבין לפני ולא אחרי (כמוני)
ב. המיסוי המוגבר הוא על רווחים, אם אתה יודע שבטווח של 5 שנים אתה חוזר, אתה יכול לעשות סימולציה ולראות אם משתלם יותר למכור עכשיו, לשלם מס רווחי הון ולקנות מחדש משהו שלא נופל תחת PFIC או לשמור ולשלם את המס רק על הרווחים ב-5 השנים הללו (רווח שאפשר לקזז מול משכנתא לדוגמא, אם אני לא טועה).
ג. אתה לא "מוגן" ממס על הרווח בשום צורה, לארה"ב וישראל יש אמנת מס, את המס הזה תשלם בדרך כזו או אחרת כחלק מדו"ח המס השנתי שאתה מגיש. לא לדווח ולשלם = עבירה.
ד. אם מדובר בסכומים משמעותיים, מציע לשלם ליועץ פיננסי, הכמה אלפי שקלים (מניח שזה הסדר גודל) יכולים לחסוך לך הרבה בהמשך ובעיקר הרבה לחץ וכאבי ראש (ראה ערך השרשור הזה...). בדיעבד מתחרט שלא עשיתי את זה.
ה. התשובה העדכנית שיש לי מהבנק זה שהם בודקים את זה אבל לא נראה שאני יכול להחזיק תיק ני"ע בגלל המגורים בארה"ב. היו אחרים בשרשור שהעידו אחרת, אבל זה כרגע המצב שלי.
ו. Welcome to America!

@Harpagon מה בסוף עשית? מכרת? האם הקרנות האיריות הן PFIC ?

 

[FIYaacov]

האם הקרנות האיריות הן PFIC ?

אם אתה US Person, קרנות איריות בהכרח נחשבות PFIC עבורך.

 

[Collibri]

תודה @FIYaacov
ברילוקיישן אם אני us person יש דרך להשאיר את תיק המסחר בניירות ערך אפילו בלי לבצע פעולות?
ניירות ערך אמריקאים וניירות ערך ישראלים / זרים?

 

[Harpagon]

@Harpagon מה בסוף עשית? מכרת? האם הקרנות האיריות הן PFIC ?

היי,
אנחנו עדיין יושבים על הגדר, מחכים להבין עתידנו לאן.
אם לא נחזור לישראל, אני מתכנן למכור ולהוריד את הפלסטר וזהו.

 

[Harpagon]

היי,
אנחנו עדיין יושבים על הגדר, מחכים להבין עתידנו לאן.
אם לא נחזור לישראל, אני מתכנן למכור ולהוריד את הפלסטר וזהו.

עדכון - כרגע ההחלטה היא לא לחזור לישראל ולכן הפלסטר יירד בקרוב.
זה יהיה כואב, אם יש למישהו המלצות/טיפים/בעלי מקצוע לסייע אשמח לדעת.

 

[דן ג.]

עדכון - כרגע ההחלטה היא לא לחזור לישראל ולכן הפלסטר יירד בקרוב.
זה יהיה כואב, אם יש למישהו המלצות/טיפים/בעלי מקצוע לסייע אשמח לדעת.

1. איך דיווחת על האיריות בדוח המס בארהב עד עכשיו? דיווחת עליהם בטופס 8621 בדוח האמריקאי?

2. הדרך (החוקית) היחידה שאני מכיר להיפטר מה PFIC ללא מס, זה העברה ללא-אמריקאי במתנה. לדוגמא, העברה לבן משפחה קרוב בישראל. כשהישראלי מוכר, כמובן שהוא ישלם את מס רווחי ההון בישראל אבל זה יכול להיות הרבה פחות מהמיסוי בארהב. בנוסף, נראה לי זזה יכול לפטור אותך מהבעייה של כפל מס בישראל וארהב. כמובן שבשביל הפתרון הזה, צריך שיהיה לך מישהו שאתה יכול להעביר אליו במתנה....

 

[FIYaacov]

הדרך (החוקית) היחידה שאני מכיר להיפטר מה PFIC ללא מס, זה העברה ללא-אמריקאי במתנה

אין Proposed Regulations שהופך את זה לאירוע מס?

Hi, it's Friday (and aren't PFICs a PITA?) - HodgenLaw PC

hodgen.com

 

[דן ג.]

אין Proposed Regulations שהופך את זה לאירוע מס?

Hi, it's Friday (and aren't PFICs a PITA?) - HodgenLaw PC

hodgen.com

יש, אבל הם רק PROPOSED, כך שאין לתקנות עצמם תוקף חוקי מחייב. (מבחינה חוקית, המצב היום זהה למצב לפני שפרסמו את ה PROPOSED (לפני יותר מ 30 שנה...)*
זה נכון שזה לא שחור/לבן כיון שיש שאלה משפטית האם החוק עצמו הוא SELF EXECUTING (למרות שכתוב מפורש בחוק To the extent providedin regulations...). אז תיאורטית, ה IRS אולי יכולים לנצח אם הם לוקחים את זה לבית משפט. אבל, במצב המשפטי היום, נראה לי שסביר מאוד לא להתייחס לזה כאירוע מס. לכן גם שאלתי למעלה האם הוא דיווח על זה עד היום ב 8621. אם לא, אז בנוסף לזה שזו עמדה מאוד סבירה, גם אין שום דבר בדוח שבכלל מעלה שאלות. אם זה כן הופיע ב 8621 עד היום אז זה מעלה תיאורטית בקצת את הסיכון שיישאלו שאלות.

נראה לי שזה סיכום טוב של המצב המשפטי.

https://www.robertsandholland.com/wp-content/uploads/2024/12/ITJ_47-01_Miller.pdf-00725120.PDF

 

[FIYaacov]

נראה לי שזה סיכום טוב של המצב המשפטי.

https://www.robertsandholland.com/wp-content/uploads/2024/12/ITJ_47-01_Miller.pdf-00725120.PDF

שמע אנשים כבר במודע משקיעים בקופת גמל להשקעה (נשאיר בצד את הדיון הכלכלי) ומתכננים (עם/בלי רואי חשבון מסוימים) לדווח כרווח הון/ריבית.

 

[קפיצת הדרך]

שמע אנשים כבר במודע משקיעים בקופת גמל להשקעה (נשאיר בצד את הדיון הכלכלי) ומתכננים (עם/בלי רואי חשבון מסוימים) לדווח כרווח הון/ריבית.

תוכלו להסביר את הבדיחה להדיוטות כמוני?…

 

[Harpagon]

1. איך דיווחת על האיריות בדוח המס בארהב עד עכשיו? דיווחת עליהם בטופס 8621 בדוח האמריקאי?

2. הדרך (החוקית) היחידה שאני מכיר להיפטר מה PFIC ללא מס, זה העברה ללא-אמריקאי במתנה. לדוגמא, העברה לבן משפחה קרוב בישראל. כשהישראלי מוכר, כמובן שהוא ישלם את מס רווחי ההון בישראל אבל זה יכול להיות הרבה פחות מהמיסוי בארהב. בנוסף, נראה לי זזה יכול לפטור אותך מהבעייה של כפל מס בישראל וארהב. כמובן שבשביל הפתרון הזה, צריך שיהיה לך מישהו שאתה יכול להעביר אליו במתנה....

אני לא מאמין שדיווחתי טופס 8621, לא הבנתי/נאמר לי שאני צריך… נשמע שמדובר בטעות.

 

[קפיצת הדרך]

אני לא מאמין שדיווחתי טופס 8621, לא הבנתי/נאמר לי שאני צריך… נשמע שמדובר בטעות.

להיפך…
לפי מה שהם כתבו זה דווקא עוזר לך…

לכן גם שאלתי למעלה האם הוא דיווח על זה עד היום ב 8621. אם לא, אז בנוסף לזה שזו עמדה מאוד סבירה, גם אין שום דבר בדוח שבכלל מעלה שאלות. אם זה כן הופיע ב 8621 עד היום אז זה מעלה תיאורטית בקצת את הסיכון שיישאלו שאלות.

 

[אורי ג.]

2. הדרך (החוקית) היחידה שאני מכיר להיפטר מה PFIC ללא מס, זה העברה ללא-אמריקאי במתנה.

אולי אין מס אבל כן צריך לדווח אם נותנים מעל התקרה השנתית, לא?

 

[FIYaacov]

תוכלו להסביר את הבדיחה להדיוטות כמוני?…

לא בדיחה, מכיר בעלי מקצוע כאשר מקבלים לקוח שיש לו PFIC, אז אומרים לו תמכור ונדווח את זה כריבית ולא כPFIC (או משהו בסגנון).
הגישה היא שהחוק הזה כל כך דרקוני ועל פניו זה היה אמור לתפוס *תושבי* ארה"ב שמחביאים כספים בחו"ל, ולא תושבי מדינה זרה שבמקרה יש להם גם אזרחות אמריקאית ושהם משקיעים במוצרים "ביתיים" מטעמי נוחות.

אולי אין מס אבל כן צריך לדווח אם נותנים מעל התקרה השנתית, לא?

דיווח על הסכום שהעברת במתנה (ותשלום מס או ניצול Unified Credit), לא צריך לדווח מה הועבר.

 

[דן ג.]

אולי אין מס אבל כן צריך לדווח אם נותנים מעל התקרה השנתית, לא?

נכון, אבל רק אם הוא Domiciled בארהב. בשביל מתנות ועיזבון, נחשבים תושבי ארהב רק אם זה ה Domicile. אז לדוגמא, אם מישהו נמצא שנתיים בארהב עם ויזת עבודה, כנראה הוא לא Domiciled שם, למרות שהוא נחשב תושב ארהב לעניין מס הכנסה (1040) כבר שנתיים.

 

[דן ג.]

נכון, אבל רק אם הוא Domiciled בארהב. בשביל מתנות ועיזבון, נחשבים תושבי ארהב רק אם זה ה Domicile. אז לדוגמא, אם מישהו נמצא שנתיים בארהב עם ויזת עבודה, כנראה הוא לא Domiciled שם, למרות שהוא נחשב תושב ארהב לעניין מס הכנסה (1040) כבר שנתיים.

לא כל כך קשור לשרשור, אבל כדאי לאנשים (לא אזרחים) שעוברים לארהב לחשוב גם על הסיכונים של מס עיזבון בשנים שהם תושבי ארהב לצרכי מס אבל לא DOIMICILED.

 

[FIYaacov]

לא כל כך קשור לשרשור, אבל כדאי לאנשים (לא אזרחים) שעוברים לארהב לחשוב גם על הסיכונים של מס עיזבון בשנים שהם תושבי ארהב לצרכי מס אבל לא DOIMICILED.

אחת הפתרונות זה קרנות קנדיות מוכרות QEF (יש רשימה ענפה גם של ואנגארד וגם של איישרס)