חוק איסור הלבנת הון וסירוב לבקשת הבנק לקבל פרטים שלדעתי אינם מעניינו

[yossidiv]

שלום לכולם,

ביום שישי האחרון הגעתי לבנק ע"מ להסדיר הוצאת שיק בנקאי על סכום גבוה (גדול מ-200K ש"ח) לצורך תשלום עבור דירה.
להפתעתי, בסוף התהליך דרש ממני מנהל הסניף להראות לו את חוזה המכר של הדירה כשהוא חתום ע"י שני הצדדים.
כמובן שסירבתי, בנימוק שאין זה עניינו של הבנק מה אני עושה בכספי.
לאחר סירובי להראות לו את שביקש, כתב מנהל הסניף על הבקשה "סירוב", אך מסר לי את השיק הבנקאי.

לאחר שחזרתי הבייתה וקראתי בנושא, גיליתי כי אכן מותר (ואף הכרחי) לבנק לשאול אותי שאלות אלו ולבקש ממני להציג מסמכים כאלה ואחרים המעידים על כשרותה של עסקה (וזאת על מנת למנוע הלבנת הון).
בעיניי, החוק הזה הוא דרקוני כלפי אזרחים שומרי חוק כמוני וגורמים לי להרהר עמוקות בדבר דריסת הרגל של החוק בתוך חיי הפרטיים שאינם עניינו של הבנק או עניינה של המדינה.

החוק מפר את פרטיותי ברגל גסה, ודורש ממני "להצדיק" כל הוצאה גדולה (>200000 ש"ח) אל מול הבנק (ומול המדינה למעשה) כאילו הייתי חייב לו איזה דבר, או משל הייתי איזה עבריין מצוי.

יעשו טוב בבנק אם יבדקו קודם את היסטוריית החשבון לפני שבאים בטענות לבעליו.
הרי מהסתכלות פשוטה בחשבון ניתן לראות כי הכסף עבר אליו במשך זמן רב (משכורת חודשית) וכי החשבון נקי משעבודים וכי הוא נמצא בזכות. יוצא בסופו של דבר שאני מרגיש כאילו עשיתי איזה דבר לא חוקי, נרמס בידי מנגנון "החוק" כביכול שעושה תפקידו בתוך אחד מספריו של קפקא.

 

[Captain Sparo]

יעשו טוב בבנק אם יבדקו קודם את היסטוריית החשבון לפני שבאים בטענות לבעליו.

הם רובוטים - יש להם נוהל, הם ממלאים אותו.
מה ? לא הציעו לך הלוואה בסוף השיחה?

 

[TunaGolem]

החוק הזה הוא דרקוני

נכון. כמעט גרוע כמו חוק הפטריוט.

 

[גרהם]

החוק מפר את פרטיותי ברגל גסה, ודורש ממני "להצדיק" כל הוצאה גדולה (>200000 ש"ח) אל מול הבנק (ומול המדינה למעשה) כאילו הייתי חייב לו איזה דבר, או משל הייתי איזה עבריין מצוי.

החוזה ממילא מועבר למדינה במסגרת הדיווח לרשויות המס והפגיעה שם גדולה הרבה יותר מאשר במסירת פרטים לבנק, כי הנתונים מתפרסמים במאגר פרטי העסקאות של מס שבח.
הבנק לא באמת מתעניין בפרטי העסקה, והיית יכול להציג רק עמוד ראשון ואחרון.

בכל מקרה, הכיוון הכללי הוא של הגברת הפיקוח על המערכת הבנקאית ומעקב אחרי תנועות כסף גדולות.

 

[אנא-אל]

לזכרוני נתקלתי גם בשאלה מאיפה הכסף כשקיבלתי צ'ק מתאונה, והסבירו שזה קשור להלבנת הון. ועל סכום נמוך בהרבה.

 

[yossidiv]

חוק הפריוט

מה זה?

 

[yossidiv]

החוזה ממילא מועבר למדינה במסגרת הדיווח לרשויות המס

אם הוא ממילא מדווח, אז למה מתעמרים בנו בבנק?

זה רטורי, התשובה היא כי המדינה מחייבת את הבנקים לעמוד בכל מיני התחייבויות, תנאים וחוקים בקשר להלבנת הון, אז אני צריך לסבול את פקיד הבנק בחלחולתי בגלל זה.

 

[Fitch]

מה זה?

https://he.wikipedia.org/wiki/חוק_הפטריוט

 

[yossidiv]

@TunaGolem איני מבין, האם אתה ציני או שאתה מסכים כי החוק דרקוני ?
חוק הפטריוט האמריקני הינו דרקוני אף יותר מזה שלנו.

 

[TunaGolem]

האם אתה ציני או שאתה מסכים כי החוק דרקוני ?

מסכים.

חוק הפטריוט האמריקני הינו דרקוני אף יותר מזה שלנו.

נכון. זו היתה הטענה.

 

[שודד הפינג פונג]

זה בעיקר דרישות הרגולטור, ורשות המיסים, והאגף למניעת הלבנת הון, ומימון פעילות טרור, וכל מיני שטויות.
אלו דרישות שנכפו על הבנקים על ידי המחוקק.
מבחינת הבנק, רק תעשה איתו עסקים, אין לו שום עניין לבדוק בציציותיך.
מן הסתם כשמוצאים או מכניסים סכום 'חריג' הבנק מחויב בכל מיני שטויות. ואני לא חושב שתגובה כמו: 'זה כסף שלי מה זה עניינך' היא אינטלגנטית במיוחד לסיטואציה. זה כמו להגיד לקב"ט בשדה התעופה שזה לא עניינו אם ארזת לבד בערך.

 

[גרהם]

אם הוא ממילא מדווח, אז למה מתעמרים בנו בבנק?

1. המדינה זה גוף גדול. אין אפשרות חוקית או מעשית להעביר את המידע בין כל הרשויות (ודווקא מי שחרד לפרטיות צריך להתנגד לכך).
2. להציג עמוד של חוזה לרכישת דירה זו לא התעמרות. קצת פרופורציות.

 

[משקיע מתחיל]

זה כמו להגיד לקב"ט בשדה התעופה שזה לא עניינו אם ארזת לבד בערך.

 

[Captain Sparo]

מה שאותי מעצבן זה שאת פרטי העסקה מפרסמים במדלן מבלי לשאול אותי. כל אחד יכול לבדוק בכמה ומתי קניתי את הדירה.

 

[גרהם]

מה שאותי מעצבן זה שאת פרטי העסקה מפרסמים במדלן מבלי לשאול אותי. כל אחד יכול לבדוק בכמה ומתי קניתי את הדירה.

זה על פי חוק.
המצחיק הוא שהחוק היה קיים במשך שנים והמדינה לא קיימה אותו, עד שהוגש בגצ שכפה עליה לעשות זאת.

 

[yossidiv]

להציג עמוד של חוזה לרכישת דירה זו לא התעמרות.

למה אני צריך להציג עמוד של משהו בכלל?
למה אני צריך לתת דין וחשבון למישהו על כספי שלי?

נכון, זו לא התעמרות, זו פגיעה בחופש הקניין, לעשות ככל העולה על רוחי בכספי שלי, מבלי שאיש ישאל אותי שאלות או יציג לי תנאים לקבלתו.
אני מקווה שאתה מבין את האבסורד של בקשת רשות או המצאת אישורים על מנת למשוך את כספך שלך.
וכל זה באמתלה של "איסור הלבנת הון".
העניין הוא שזה ממשיך להרתיח אותי גם אחרי שאני מכיר את זה.
כשהמנהל הציג את הדרישה, החוזה לא היה עלי וסירבתי מתוך עיקרון (למרות שהחוזה אכן נמצא במחלקת משכנתאות בבנק והמנהל היה עצלן מכדי ללכת ולהביאו).

 

[גרהם]

למה אני צריך להציג עמוד של משהו בכלל?
למה אני צריך לתת דין וחשבון למישהו על כספי שלי?

נכון, זו לא התעמרות, זו פגיעה בחופש הקניין, לעשות ככל העולה על רוחי בכספי שלי, מבלי שאיש ישאל אותי שאלות או יציג לי תנאים לקבלתו.
אני מקווה שאתה מבין את האבסורד של בקשת רשות או המצאת אישורים על מנת למשוך את כספך שלך.
וכל זה באמתלה של "איסור הלבנת הון".
העניין הוא שזה ממשיך להרתיח אותי גם אחרי שאני מכיר את זה.
כשהמנהל הציג את הדרישה, החוזה לא היה עלי וסירבתי מתוך עיקרון (למרות שהחוזה אכן נמצא במחלקת משכנתאות בבנק והמנהל היה עצלן מכדי ללכת ולהביאו).

אין מילים.
אני מציע לך לגגל מעט על איסור הלבנת הון, facta והרעיונות להגביל שימוש במזומן.
אולי אם תתרגז במנה גדושה יהיה לך יותר קל להתנהל בעולם הפיננסי.
הדברים שמרגיזים אותך לא מתחילים לגרד את העולם הפיננסי בו אנו חיים מבחינת פיקוח.

אגב, אכן מי שמלבין הון פוגעים בחופש הקניין שלו. בזה אתה צודק לגמרי. וכדי לקבל אינדיקציה אם אתה מלבין הון מבקשים פירוט לגבי השימוש בצ'ק הבנקאי.
אגב 2, אתה יכול בפעם הבאה לנסות למשוך מזומן ואולי אז הבנק פחות יתעניין מה השימוש שעושים בצ'ק שלו.

 

[חלכאי]

האמת היא שגם אותי השאלה מעצבנת. יש לי חלום
מנהל סניף: ' מה המטרה שלשמה אתה זקוק לכסף?'
'אני': (ברצינות גמורה) 'אני מתכוון להוציא אותו תוך שבוע על הימורים, אלכוהול ונשים'.

 

[מתכנת]

מן הסתם כשמוצאים או מכניסים סכום 'חריג' הבנק מחויב בכל מיני שטויות.

אני מבין למה הפקדה של סכום חריג דורשת בירור למניעת הלבנת הון, אבל מדוע אמורים להתעניין במשיכות? זה כסף שלי שהגיע ביושר לחשבון, למה מעניין (בהיבט של הלבנת הון) מה ארכוש בו?
@גרהם

 

[מרק עוגיות]

בקשת רשות או המצאת אישורים על מנת למשוך את כספך שלך.

לא מדובר בבקשת רשות, מותר לך למשוך את הכסף. מדובר באיסוף נתונים.

בסופו של דבר מדובר בתהליך שנועד להגן עלינו מטרוריסטים, סוחרי סמים ושאר פושעים (הלבנת הון היא במקרים רבים הפשע היחיד עליו אפשר לתפוס אותם). כמו בכל תחום, האנשים ההגונים משלמים את המחיר על כך שקיימים פושעים. בודקים לנו את התיק בגלל שאנשים אחרים מביאים פצצות, מחברים צפצפנים לבגדים בחנות כי יש אנשים שגונבים, וכן הלאה. מעצבן אבל אני מעדיפה ככה מאשר שפושעים יפשעו באין מפריע.