איסור אחזקת ני"ע לתושב מס בארה"ב בבתי השקעות/בנקים בארץ - לאיפה ואיך מעבירים תיק השקעות עם ני"ע ישראליים?

[Harpagon]

שלום לכולם,
אני ברילוקיישן מטעם העבודה בארה"ב. ללא גרין קארד.
כחלק מהגשת דו"חות המס לארה"ב, אספתי מסמכים מהבנק (מזרחי) ובתי ההשקעות הישראלים שלי (אקסלנס ופסגות).
בכולם הודיעו לי שמכיוון שאני תושב מס בארה"ב, עליי לסגור את חשבון ההשקעות מכיוון שהם לא מאפשרים לתושבי מס בארה"ב להחזיק ני"ע.
להבנתי, מכיוון שאני מתגורר בארה"ב, אני נחשב כ"תושב מס" בארה"ב גם אם אין ברשותי גרין קארד (מבחן "הנוכחות המשמעותית"). אני גם מדווח לרשות המיסים האמריקאית.
בתהליכי ניתוק תושבות ממס הכנסה, בוצע ניתוק מבטח"ל.
תיק ההשקעות הישראלי שלי מורכב כולו מBlackrock שנסחרים בבורסת תל אביב.
אני מודע לבעיית המיסוי של PFIC בתור תושב ארה"ב, אבל כרגע מוכן לספוג את המיסוי ולא לשלם את מס רווחי ההון עד שנבין לאן מועדות פניי ובאילו טווחי זמן.

כמה שאלות:
1. עדכנתי את IBKR (שם אני מחזיק חשבון נוסף) כי אני תושב ארה"ב - האם אני יכול פשוט להעביר את ני"ע ל-IB כי אני לא תושב ישראל ולכן יכול לסחור בני"ע ישראליים?
2. אם אני לא יכול, האם ישנן איזה אלטרנטיבות למעט למכור את התיק?
2. בכל מקרה רציתי להמיר את הניירות לנייר המקביל שנסחר בלונדון, מישהו במקרה יודע מה העלות בIBKR (פסגות כרגע לא יכולים טכנית לבצע את ההמרה ואקסלנס לוקחים 99$ לנייר)?
3. שאלה כללית (סקרנות) - אזרחי ארה"ב יכולים לנהל חשבון אבל תושבי ארה"ב לא יכולים?

 

[FIYaacov]

אני מודע לבעיית המיסוי של PFIC בתור תושב ארה"ב, אבל כרגע מוכן לספוג את המיסוי ולא לשלם את מס רווחי ההון עד שנבין לאן מועדות פניי ובאילו טווחי זמן

ממליץ לך לבחון שוב. הבעיה מחריפה עם הזמן.
אלא אם יש כוונה לצאת מארה"ב, ותוכל לא למכור עד שתנתק תושבות אמריקאית.

עדכנתי את IBKR (שם אני מחזיק חשבון נוסף) כי אני תושב ארה"ב - האם אני יכול פשוט להעביר את ני"ע ל-IB כי אני לא תושב ישראל ולכן יכול לסחור בני"ע ישראליים?

בגדול, תלוי. תוכל לראות כאן רשימת ניירות נתמכים.

בכל מקרה רציתי להמיר את הניירות לנייר המקביל שנסחר בלונדון, מישהו במקרה יודע מה העלות בIBKR (פסגות כרגע לא יכולים טכנית לבצע את ההמרה ואקסלנס לוקחים 99$ לנייר)?

אם אני לא טועה $10 לנייר

שאלה כללית (סקרנות) - אזרחי ארה"ב יכולים לנהל חשבון אבל תושבי ארה"ב לא יכולים?

תושבי חוץ לא יכולים, ארה"ב וגם מדינות אחרות.

 

[כימאי]

בתהליכי ניתוק תושבות ממס הכנסה

אם אתה עושה את זה אז בהכרח תחוייב במס רווחי הון, אז לא ברור (לי) מדוע אתה רושם -

בל כרגע מוכן לספוג את המיסוי ולא לשלם את מס רווחי ההון

עוד יותר לא ברור למה אתה מבצע צעדי ניתוק כאלה כאשר אתה מצהיר ש-

שנבין לאן מועדות פניי ובאילו טווחי זמן.

ובמיוחד כאשר

ללא גרין קארד.

נראה לי שאתה נסחף כאן לכל מני צעדים בעלי השלכות פיננסיות ואחריות ולא חושב על הסיכונים. אתה עלול לצאת קרח מכאן ומכאן.

 

[Harpagon]

אם אתה עושה את זה אז בהכרח תחוייב במס רווחי הון, אז לא ברור (לי) מדוע אתה רושם -

עוד יותר לא ברור למה אתה מבצע צעדי ניתוק כאלה כאשר אתה מצהיר ש-

ובמיוחד כאשר

נראה לי שאתה נסחף כאן לכל מני צעדים בעלי השלכות פיננסיות ואחריות ולא חושב על הסיכונים. אתה עלול לצאת קרח מכאן ומכאן.

תודה על התגובה.

כרגע אנחנו מתגוררים בארה"ב, ייתכן ונחזור לארץ בשנה-שנתיים הקרובות, יוחלט בזמן הקרוב.
במקרה הזה, אין סיבה למכור.
אם נחליט להישאר עוד כמה שנים נתחיל תהליך של גרין קארד ואז נצטרך להחליט אם "להוריד את הפלסטר" ולשלם את המס במכירה על מנת להשקיע מחדש בדברים שהם לא PFIC.

 

[Harpagon]

ממליץ לך לבחון שוב. הבעיה מחריפה עם הזמן.
אלא אם יש כוונה לצאת מארה"ב, ותוכל לא למכור עד שתנתק תושבות אמריקאית.



בגדול, תלוי. תוכל לראות כאן רשימת ניירות נתמכים.

אם אני לא טועה $10 לנייר



תושבי חוץ לא יכולים, ארה"ב וגם מדינות אחרות.

תודה רבה על התגובה יעקב,
מעדכן (למי שמעוניין) שדיברתי עם IB, הנציג טען שאין להם גישה לבורסת תל אביב לכן לא ניתן לבצע את ההעברה של הניירות בתצורה הישראלית, ההמרה צריכה להתבצע בישראל...

 

[FIYaacov]

הנציג טען שאין להם גישה לבורסת תל אביב לכן לא ניתן לבצע את ההעברה של הניירות בתצורה הישראלית

זה מאוד מוזר. הם בהחלט תומכים בבורסת תל אביב.
מכיר גם אנשים שעשו את המהלך הזה

 

[Harpagon]

זה מאוד מוזר. הם בהחלט תומכים בבורסת תל אביב.
מכיר גם אנשים שעשו את המהלך הזה

מעניין, אולי נפלתי על נציג לא מקצועי.
האם במקרה מדובר על iShares של בלאקרוק?
כי גם לא מצאתי כאן בלינק שנתת את הקרנות המדוברות (MSCI EM, MSCI EU, S&P 500) אבל אני חייב להודות שהחיפוש קשה כי נראה לי שהטיקר שמופיע לי לא תואם לפורמט של IB.

 

[FIYaacov]

מעניין, אולי נפלתי על נציג לא מקצועי.

לא בלתי סביר.

האם במקרה מדובר על iShares של בלאקרוק?

אכן.

אבל אני חייב להודות שהחיפוש קשה כי נראה לי שהטיקר שמופיע לי לא תואם לפורמט של IB.

תנסה לפי ISIN

 

[Harpagon]

לא בלתי סביר.



אכן.



תנסה לפי ISIN

ניסיתי לפי ה-ISIN של בלארוק באתר של בורסת תל אביב (לדוגמא, S&P 500 של בלאקרוק - IE00B5BMR087) בלינק של IB שנתת תחת Israel בCounrty וזה מציג 0 תוצאות.
דיברתי שוב עם נציג של IB, הקראתי לו את הISIN והוא אישר שאין בעיה, אז יש פה בעיית סנכרון.

תודה על העזרה!

 

[Harpagon]

העלילה מסתבכת ולולאת המיסים מתהדקת...
החשבון ב-IB מוכן לקבל את ני"ע אבל הברוקרים בישראל לא יכולים/רוצים להעביר לברוקר בינ"ל, רק לבנק (אקסלנס ופסגות, מישהו הצליח במקרה?)
הבנק (מזרחי) לא רוצה לנהל חשבון השקעות כי אני תושב חוץ.
כרגע הרעיון הכי טוב שלי הוא לנסות להעביר לבנק בשיטת מצליח ולקוות שעד שישימו לב כבר אצליח להעביר ל-IB...
אעדכן בהתפתחויות בעלילה!

אגב, @FIYaacov, רעיונות או הצעות מניסיונך יתקבלו בברכה ויש האומרים שכל פעם שמישהו מצליח להימנע מתשלום מיסים מלאך מקבל כנפיים אז בכלל

 

[FIYaacov]

אגב, @FIYaacov, רעיונות או הצעות מניסיונך יתקבלו

אין לי נסיון בזה. מראש הייתי בIB.
אכן הברוקרים לא יכולים/מוכנים להעביר ישירות לIB, וצריך לעבור דרך הבנק.

אתה יכול לנסות פשוט להסביר לבנק שמדובר בכמה ימים בדרך לתחנה אחרת (מראש להראות להם אישור ניהול חשבון בIB + הבקשה להעברת נכסים שאתה יכול להפיק בפורטל של IB)

 

[Homer]

העלילה מסתבכת ולולאת המיסים מתהדקת...
החשבון ב-IB מוכן לקבל את ני"ע אבל הברוקרים בישראל לא יכולים/רוצים להעביר לברוקר בינ"ל, רק לבנק (אקסלנס ופסגות, מישהו הצליח במקרה?)
הבנק (מזרחי) לא רוצה לנהל חשבון השקעות כי אני תושב חוץ.
כרגע הרעיון הכי טוב שלי הוא לנסות להעביר לבנק בשיטת מצליח ולקוות שעד שישימו לב כבר אצליח להעביר ל-IB...
אעדכן בהתפתחויות בעלילה!

אגב, @FIYaacov, רעיונות או הצעות מניסיונך יתקבלו בברכה ויש האומרים שכל פעם שמישהו מצליח להימנע מתשלום מיסים מלאך מקבל כנפיים אז בכלל

אנחנו גרים בחו"ל, ולאישתי יש חשבון השקעות במזרחי, היה לנו אותו לפני שעברנו לחו"ל, והם פשוט עדכנו אותו לסטטוס של תושב חוץ כעבור כמה שנים.

 

[Harpagon]

אנחנו גרים בחו"ל, ולאישתי יש חשבון השקעות במזרחי, היה לנו אותו לפני שעברנו לחו"ל, והם פשוט עדכנו אותו לסטטוס של תושב חוץ כעבור כמה שנים.

מעניין, אולי עוד מקרה של נציגת שירות חסרת מושג?
אני גם ספציפית עברתי לסניף שמטפל בתושבי חוץ...
אבדוק שוב, תודה רבה!

 

[Abby]

הייתי באותה בעיה, מכרתי הכל וקניתי מחדש..

 

[GenaTheCrocodile]

בעיה מוכרת. נסה את מיטב. הם מקבלים תושבי חוץ.
עדיף להיפטר או להמיר. חוסך כאב ראש.

 

[יובל]

כחלק מהגשת דו"חות המס לארה"ב, אספתי מסמכים מהבנק (מזרחי) ובתי ההשקעות הישראלים שלי (אקסלנס ופסגות).
בכולם הודיעו לי שמכיוון שאני תושב מס בארה"ב, עליי לסגור את חשבון ההשקעות מכיוון שהם לא מאפשרים לתושבי מס בארה"ב להחזיק ני"ע.

ניסית במיטב? להבנתי הם מאפשרים לתושבי ארה"ב להחזיק ני"ע.

 

[Harpagon]

הייתי באותה בעיה, מכרתי הכל וקניתי מחדש..

אבל המס, אבוי המס...

 

[Harpagon]

ניסית במיטב? להבנתי הם מאפשרים לתושבי ארה"ב להחזיק ני"ע.

אנסה, תודה

 

[Abby]

אנסה, תודה

לפי דעתי עדיף שלא.
הם אכן מאפשרים לתושבי ארהב להחזיק ניע, אך הם לא מאפשרים להעביר ניע לברוקר זר.
עדיף לספוג פעם אחת את המס ושהנכסים שלך יהיו בידיים שלך, מאשר להיות נתון לכל מיני גחמות של המוסדות כאן.

 

[roneng]

אם אתה עושה את זה אז בהכרח תחוייב במס רווחי הון,

לא במיידי.
בניתוק תושבות יש לך אפשרות לקבל דחיית מס עד המכירה בפועל של האחזקות.