• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אחזקת מנייה לטווח קצר

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
943
דירוג
567
נניח אני רוכש פעם בשבועיים מנייה מסויימת בסכום של 200K.
הסיכוי שהמנייה תעלה בכ- 2% באחד הימים בטווח של שבועיים מרגע הקנייה הוא גבוה מאוד. ונראה לי קרה בהסתברות של 100% בחודשים האחרונים למניות הטכנולוגיות.

אני מוכר ברגע שהמנייה עולה ב- 2% האלה, ויוצא ברווח של 4K.

הסיכוי להפסיד כאן הוא הסיכוי שהמנייה רק תרד מאז שקניתי או במקרה שקניתי ב- HIGH של חודש שלם - סיכוי נמוך מאוד.

1. מה אתם חושבים על זה?
2. כמה "בעייתי" זה לרכוש מניה מסויימת ב- 200K בפעם אחת? איך השוק בדיוק מגיב?
 
נערך לאחרונה ב:

מוריארטי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/7/16
הודעות
417
דירוג
488
נראה לי קרה בהסתברות של 100% בחודשים האחרונים למניות הטכנולוגיות.
Are you sure about that?
מסקירה שטחית אני רואה מלא נקודות קנייה שמעולם לא התאוששו

אבל בוא נגיד שאתה צודק - למה למכור אותה ב2% רווח? חכה עוד שבועיים ולפי מה שאתה אומר אתה תעשה עוד 2%, לא?
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
943
דירוג
567
Are you sure about that?
מסקירה שטחית אני רואה מלא נקודות קנייה שמעולם לא התאוששו

אבל בוא נגיד שאתה צודק - למה למכור אותה ב2% רווח? חכה עוד שבועיים ולפי מה שאתה אומר אתה תעשה עוד 2%, לא?
לא אמרתי שהיא עולה 2% בשבועיים. אמרתי שהיא זזה מהמחיר המקורי שלה בסביבות 2%. זה אומר שהיא יכולה אחרי שבוע לעלות 2% ואז לרדת 5%.
 

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,108
דירוג
1,628
ללא קשר אם המניה תעלה או תרד, קח בחשבון שפעילות קניה-מכירה מרובות בפרקי זמן קצרים, מהווה אינדיקציה חזקה לרשות המיסים, לסווג אותך בתור עסק, על כל התענוג הנלווה לכך...
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
943
דירוג
567
ללא קשר אם המניה תעלה או תרד, קח בחשבון שפעילות קניה-מכירה מרובות בפרקי זמן קצרים, מהווה אינדיקציה חזקה לרשות המיסים, לסווג אותך בתור עסק, על כל התענוג הנלווה לכך...

מעניין. מה הקריטריונים של סיווג בתור עסק?
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,872
דירוג
1,713
הסיכוי שהמנייה תעלה בכ- 2% באחד הימים בטווח של שבועיים מרגע הקנייה הוא גבוה מאוד. ונראה לי קרה בהסתברות של 100% בחודשים האחרונים למניות הטכנולוגיות.
איזה שטויות.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,289
דירוג
13,930
אמרתי שהיא זזה מהמחיר המקורי שלה בסביבות 2%.
בשביל שזה יקרה בממוצע, אתה צריך לקנות הרבה מניות, חלק יעלו חלק ירדו, ובממוצע תקבל לא 2% אולי 0.25%

כמובן שאתה יכול להמר על מניה אחת ולקוות/לאחל שהיא תעלה 2% בשבועיים. הסבירות זהה שתאבד עשרות אחוזים, או תרוויח עשרות אחוזים, או שהיא פשוט תישאר במקום.
בקיצור הימור...
 

tdc

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/8/17
הודעות
475
דירוג
589
זה אומר שהיא יכולה אחרי שבוע לעלות 2% ואז לרדת 5%.
ואם היא קודם תרד 5% ורק אז תעלה 2%?
הסיכוי להפסיד כאן הוא הסיכוי שהמנייה רק תרד מאז שקניתי או במקרה שקניתי ב- HIGH של חודש שלם - סיכוי נמוך מאוד.
ואם היא תעלה רק ב-1%? ואם היא לא תעלה? ואם היא תרד ב-20%? מתי תמכור במקרה כזה?
 

מוריארטי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/7/16
הודעות
417
דירוג
488
מחיר הקנייה
מעולה. אני אני קונה מניה, היא עולה 2%, אני מיד מוכר אותה, ומיד קונה אותה עוד הפעם. תוך לכל היותר שבועיים היא תעלה עוד פעם ב2%, אני ממשיך לעשות את זה ויש לי תשואה מובטחת של 4% לחודש. לא?
 

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,108
דירוג
1,628
יש רשימה של מבחנים...

תדירות גבוהה של פעולות בניירות ערך מצביעה על פעילות עסקית; ככל שההיקף הכספי של הפעילות רב יותר עשוי הדבר ללמד על אופי עסקי של הפעילות; בקיאות ומומחיות בתחום מצביעה על אופייה העסקי; מבחן המימון - כלומר, האם אתה עושה שימוש בהון עצמי או הון זר, האם ממנף וכו'; ככל שהתקופה החולפת ממועד הרכישה של ניירות הערך לבין מועד מכירתם קצרה יותר, יש בכך כדי להצביע על פעילות עסקית; ככל שאופי של נייר הערך יותר ספקולטיבי, הדבר מצביע על אופי עסקי; ועוד שיקולים שישקול פקיד השומה.

בגדול רשות המיסים רוצה להבדיל בין משקיעים (אנשים שעובדים בעבודה עיקרית ורוצים לשמור (להגדיל) את ההון שלהם) לבין סוחרים, שרואים בשוק ההון את אפיק ההכנסה/פרנסה עיקרי.
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
943
דירוג
567
בשביל שזה יקרה בממוצע, אתה צריך לקנות הרבה מניות, חלק יעלו חלק ירדו, ובממוצע תקבל לא 2% אולי 0.25%

כמובן שאתה יכול להמר על מניה אחת ולקוות/לאחל שהיא תעלה 2% בשבועיים. הסבירות זהה שתאבד עשרות אחוזים, או תרוויח עשרות אחוזים, או שהיא פשוט תישאר במקום.
בקיצור הימור...

ממש לא סיכוי זהה.
מעולה. אני אני קונה מניה, היא עולה 2%, אני מיד מוכר אותה, ומיד קונה אותה עוד הפעם. תוך לכל היותר שבועיים היא תעלה עוד פעם ב2%, אני ממשיך לעשות את זה ויש לי תשואה מובטחת של 4% לחודש. לא?

גם לא אמרתי שאתה מיד קונה את אותה המנייה עוד פעם. כל מה שאני אומר זה רק אחרי שעקבת אחרי המנייה לפחות חודש, ורואה כיצד היא מתנהגת, וקונה כשהיא יחסית למטה מהממוצע שלה.
לא היה לי אומץ לקנות, אבל עקבתי אחרי מנייה מסויימת ואני רואה שאחרי כל יום שהיא יורדת 7% היא עולה 8-10%, ככה 3 פעמים. שלא נדבר על כל הקפיצות למעלה ולמטה של SPY בחודשים האחרונים, שיש כמה ימים ברצף שהיא בטווח מחירים ממש זהה.
 

מוריארטי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/7/16
הודעות
417
דירוג
488
ממש לא סיכוי זהה.


גם לא אמרתי שאתה מיד קונה את אותה המנייה עוד פעם. כל מה שאני אומר זה רק אחרי שעקבת אחרי המנייה לפחות חודש, ורואה כיצד היא מתנהגת, וקונה כשהיא יחסית למטה מהממוצע שלה.
לא היה לי אומץ לקנות, אבל עקבתי אחרי מנייה מסויימת ואני רואה שאחרי כל יום שהיא יורדת 7% היא עולה 8-10%, ככה 3 פעמים. שלא נדבר על כל הקפיצות למעלה ולמטה של SPY בחודשים האחרונים, שיש כמה ימים ברצף שהיא בטווח מחירים ממש זהה.
קל לראות בדיעבד. תעשה סימולציה, תשחק על כסף לא אמיתי ותדווח עוד 3 חודשים איך הלך
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,515
דירוג
7,118
אתה משתמש במילה "סיכוי" מבלי להבין את משמעותה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
unrealx מכתב שחבר קיבל מאקסלנס ולא הצלחתי להבין לגבי אחזקת מנייה שוק ההון 4
E דמי אחזקת רכב או החלפת ההטבה בשכר ברוטו גבוה יותר בגובה דמי החזקת הרכב, מה עדיף מבחינת מס? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
A אחזקת רכב צרכנות פיננסית 1
S כיצד נגבים דמי ניהול ודמי נאמנות עבור אחזקת קרן נאמנות ומתי הם נגבים? שוק ההון 1
romrom שיקולים בפיזור מניות בעת אחזקת RSU שוק ההון 23
the_newbie התייעצות לגבי אחזקת רכב - שאלה להייטקיסטים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
L עלויות אחזקת בית צרכנות פיננסית 6
R שאלת נדל״ן - אחזקת שטח מול מכירה שוק ההון 39
wa11a עלות אחזקת רכב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 156
Johnnie אחזקת רכב באופן סולידי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
GentleGiant אחזקת אג"ח אחד במקום קרן אג"חית שוק ההון 27
nils אחזקת רכב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 21
ERE בלי ה E סוגיית המטבע של אחזקת ETF שוק ההון 12
א שער מנייה באינטרקטיב ברוקרס פוסטים מאיכות נמוכה 3
4 האם יש גבול לשער מנייה? שוק ההון 6
T למה הערך של מנייה שקניתי ירד בארץ אבל לא בחו"ל? שוק ההון 4
ל הגנה מפני מנייה בועתית במדד שוק ההון 28
unrealx הודעה מוזרה מהבנק בגלל מנייה שאני מחזיק שוק ההון 8
O המס על קנייה/מכירה של מנייה אחת בוול סטריט שוק ההון 9
D קניית מנייה בהנפקה שוק ההון 1
M שאלה על קניית מנייה שוק ההון 13
A קנייה של מנייה לטווח קצר שוק ההון 7
N טיפוח מנייה שוק ההון 19
א מנייה עם 2000 P/E שוק ההון 2
O שאלה על תמחור מנייה מחוץ לשעות הרגילות שוק ההון 7
א רכישת מנייה בזמן הנפקה שוק ההון 11
ב מה הערך של מנייה ללא זכות הצבעה? שוק ההון 53
unrealx הבדל בשווי של מנייה בין האפליקציה של הבנק לגוגל שיטס שוק ההון 1
unrealx מעקב אחר מנייה עם GOOGLE FINANCE שוק ההון 12
unrealx קניית מנייה ביום ההנפקה שוק ההון 6
ד מכירה של מנייה של חברה שנקנתה וכבר לא נסחרת(מובילאיי) שוק ההון 2
א רכישת מנייה של חברה הנסחרת בהונג קונג שוק ההון 2
ח אשמח להסבר לגרף של מנייה שצירפתי שוק ההון 1
א מכירה ורכישה חוזרת של מנייה שוק ההון 12
G חישוב חיסכון לטווח הארוך מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
U תיק השקעות משעמם לטווח ארוך שוק ההון 5
M777 אג"ח לטווח בינוני - להשקעה ארוכת טווח : ישראלי או אמריקאי? שוק ההון 11
T שמירת ערך לטווח קצר שוק ההון 6
נמר הכסף השקעה בטוחה לטווח קצר-בינוני לאישה במצב סיעודי שוק ההון 6
E 100% VTI השקעה לטווח הארוך שוק ההון 2
H משקיע חדש - לטווח הארוך שוק ההון 4
ה קנית אגח לטווח ארוך שוק ההון 10
N 50K דולר פנויים להשקעה לטווח זמן ארוך שוק ההון 5
M חברה שלי רוצה להשקיע 15 אלף ש"ח לטווח ארןך שוק ההון 10
ע שאלה בעניין הנחת הבסיס להשקעה לטווח ארוך שוק ההון 20
L בניית תיק לטווח ארוך שוק ההון 0
R השקעה לטווח של כמה שנים שוק ההון 48
גיא הראשון קרנות סל כהשקעה לטווח ארוך שוק ההון 12
T היתרון במינוף עבור משקיע פסיבי לטווח ארוך שוק ההון 6
גרהם שכירות לטווח ארוך נדל"ן 25

נושאים דומים

למעלה