אילו אפיקי השקעה צפויים לעלות כשהריבית עולה?

[ברננקי]

בנקים מרוויחים מהפרשי ריביות.

אבל כרגע יש להם חסם תחתון (הרי אף אחד לא יחסוך בפק"מ עם ריבית שלילית), הוא לא משפיע על ההפרש?
יש גבול לריבית שהם יכולים לגבות על הלוואות בתקופה שאנשים יודעים שהריבית נמוכה

 

[מתכנת]

יש גבול לריבית שהם יכולים לגבות על הלוואות בתקופה שאנשים יודעים שהריבית נמוכה

תתפלא לשמוע שהגבול מאוד גבוה!
עבדך הנאמן היה נוכח כמה שבועות לשיחות מחלקת אשראי בבנק

הריביות נעו בטווח 6-9%

יכול להיות שכאשר הריביות יעלו אז הבנק יגבה 15-20% ריבית, לא יודע, המבוגרים יותר כאן אולי זוכרים מה היה בעשורים הקודמים.

 

[ברננקי]

יכול להיות שכאשר הריביות יעלו אז הבנק יגבה 15-20% ריבית, לא יודע, המבוגרים יותר כאן אולי זוכרים מה היה בעשורים הקודמים.

שאלה טובה. מעניין באמת אילו ריביות גובים הבנקים שהריבית נמצאת נניח באזור 3-4%.
אין לי שום ניסיון בתחום ומעולם לא לקחתי הלוואה. אלו לא פרטים שדיברתי עליהם עם משפחתי וחברים שלי במצב שלי ככה שבאמת אני לא מכיר מספרים, אבל למשל כאן בפורום שאנשים רשמו שהם התמנפו הם ציינו מספרים נמוכים יותר מ 6. (שזה די הגיוני אם מדובר בלווים עם בטחונות והכנסה כנראה יציבה)

 

[מתכנת]

כאן בפורום שאנשים רשמו שהם התמנפו הם ציינו מספרים נמוכים יותר מ 6. (שזה די הגיוני אם מדובר בלווים עם בטחונות והכנסה כנראה יציבה)

כאן בפורום זה מדגם אוכלוסיה מאוד צר ומאוד מוטה.
מה שאני רשמתי זה מה שמוצע ל'עמך'.
בעל הכנסה גבוהה + מנהל מו"מ מקבל תנאים טובים יותר.

 

[Benjamin W]

לפי התאוריה הזו בנקים ירוויחו פחות כי הריבית הגבוהה תגרום שאנשים ייטלו פחות הלוואות

אם כבר, אז בנקים ירוויחו פחות כי אנשים שלקחו משכנתא בריבית שלילית פתאום יתקעו עם ריבית שהם לא יכולים לשלם ויפשטו רגל...

 

[מתכנת]

אם כבר, אז בנקים ירוויחו פחות כי אנשים שלקחו משכנתא בריבית שלילית פתאום יתקעו עם ריבית שהם לא יכולים לשלם ויפשטו רגל...

אתה נסחף כי אינך בקי במספרים.
אפשר לספור על יד אחת את כמות האנשים שיש להם משכנתא בסכום משמעותי יותר מ 30% פריים.
לבנק יש בטחונות לא רעים שישרדו גם מפולת של 30% במחירי הדירות.

 

[ברננקי]

בעל הכנסה גבוהה + מנהל מו"מ מקבל תנאים טובים יותר.

כן, צודק. אם יש פה איזה עמך שלקח הלוואה לפני תקופת הריבית האפסית שירים קולו

לבנק יש בטחונות לא רעים

על מה מדובר?

 

[Benjamin W]

אתה נסחף כי אינך בקי במספרים.
אפשר לספור על יד אחת את כמות האנשים שיש להם משכנתא בסכום משמעותי יותר מ 30% פריים.
לבנק יש בטחונות לא רעים שישרדו גם מפולת של 30% במחירי הדירות.

מעניין אם זה מה שאמרו בארה"ב ב2007...

 

[מתכנת]

על מה מדובר?

משכנתאות

מעניין אם זה מה שאמרו בארה"ב ב2007...

אני מסופק האם אינך מודע להבדלים או שאתה שואל בציניות

 

[Benjamin W]

@מתכנת
תראה, אני לא מבין את הנושא לעומק, ולא עשיתי תסקיר סיכונים בנושא לבנק ישראל. ואת השוק האמריקאי אני מכיר בקושי.

אני כן יודע, שעליית ריבית תסכן לא מעט מהלווים בישראל מצד אחד, ועלולה לגרום להאטה כלכלית מצד שני, שעלולה לפגוע בלווים מהצד של ההכנסה.

עד כמה הסיכון הזה מהותי, ומאיים, ומה הסבירות שעלייה מסויימת ברמת הריבית תגרום לחדלות פרעון של לווים בפועל - אינני יודע. ומתן תשובה לשאלה הזאת, מצריך ניתוח מעמיק למדי.

 

[ברננקי]

משכנתאות

אבל זה משהו שכן יפגע משמעותית בירידת מחירי הדיור ב 30% - כי מה שעומד מאחורי המשכנתאות האלו במידה ולא ישולמו הן דירות - שמחירן ירד 30%

 

[Benjamin W]

אבל זה משהו שכן יפגע משמעותית בירידת מחירי הדיור ב 30% - כי מה שעומד מאחורי המשכנתאות האלו במידה ולא ישולמו הן דירות - שמחירן ירד 30%

אין קשר בין ה 30%ים בהודעה שלו...

אני מקווה...

 

[מתכנת]

ומתן תשובה לשאלה הזאת, מצריך ניתוח מעמיק למדי.

לא שאני שולל אפשרות של משבר בכלל אבל בניגוד לפסימית שאין לה אחיזה במציאות דעתי האישית שהסיכוי אצלנו למשבר נדלן סטייל ארה"ב שואף לאפס
בא תשמע כמה נקודות שעושות את ההבדל:
בארה"ב קיבלו מימון מעל 100% אצלנו מקסימום 70% בפועל אחוז המימון שואף יותר ל 60%
בארה"ב רק הנכס משועבד, בישראל ללווה יש חבות אישית
בארה"ב חגגו הלוואות גם לחסרי יכולת החזר, אצלנו יש דרישות קשיחות והבנק עושה את המוות ורוצה הוכחות על הכנסות וכו' לקחתי משכנתא פעמיים ב4 שנים האחרונות, תאמין לי.
נתח עיקרי של ההלוואות הם בריבית קבועה ולא יושפעו מעליית הריבית, תפנימו את זה.

אבל זה משהו שכן יפגע משמעותית בירידת מחירי הדיור ב 30% - כי מה שעומד מאחורי המשכנתאות האלו במידה ולא ישולמו הן דירות - שמחירן ירד 30%

לקחתי דוגמה קיצונית אבל גם זה לא יפחית רציני את רווחיות הבנקים, אחוז המימון בפועל כיום הוא כ 60% אז יש לבנק עוד מרווח תמרון רציני, מה גם שאנשים בינתיים פורעים את ההלוואה אז שיעור המימון יורד ככל שהזמן חולף.

שמתי לב כבר כמה פעמים שהפסימיים הגדולים ומנבאי השחורות זה כאלה שלא לקחו משכנתא בחיים ולא ממש מכירים את הפרטים הקטנים, בטוחים שאוטוטו הריבית עולה והם יצחקו על כל הממונפים שההחזר החודשי יזנק להם, צר לי לאכזב אותם אבל זה לא יקרה, בנק ישראל דאג מראש לגדר את הסיכון הזה (ועוד הרבה) עי ידי הקשחת התנאים להלוואת משכנתא, לאנשים יהיה יותר קשה, יהיו חדלי פירעון, יעקלו דירות אבל לא 'כצעקתה'.

אין קשר בין ה 30%ים בהודעה שלו...

נכוון

 

[Benjamin W]

לא שאני שולל אפשרות של משבר בכלל אבל בניגוד לפסימית שאין לה אחיזה במציאות דעתי האישית שהסיכוי אצלנו למשבר נדלן סטייל ארה"ב שואף לאפס
בא תשמע כמה נקודות שעושות את ההבדל:
בארה"ב קיבלו מימון מעל 100% אצלנו מקסימום 70% בפועל אחוז המימון שואף יותר ל 60%
בארה"ב רק הנכס משועבד, בישראל ללווה יש חבות אישית
בארה"ב חגגו הלוואות גם לחסרי יכולת החזר, אצלנו יש דרישות קשיחות והבנק עושה את המוות ורוצה הוכחות על הכנסות וכו' לקחתי משכנתא פעמיים ב4 שנים האחרונות, תאמין לי.
נתח עיקרי של ההלוואות הם בריבית קבועה ולא יושפעו מעליית הריבית, תפנימו את זה.

לקחתי דוגמה קיצונית אבל גם זה לא יפחית רציני את רווחיות הבנקים, אחוז המימון בפועל כיום הוא כ 60% אז יש לבנק עוד מרווח תמרון רציני, מה גם שאנשים בינתיים פורעים את ההלוואה אז שיעור המימון יורד ככל שהזמן חולף.

שמתי לב כבר כמה פעמים שהפסימיים הגדולים ומנבאי השחורות זה כאלה שלא לקחו משכנתא בחיים ולא ממש מכירים את הפרטים הקטנים, בטוחים שאוטוטו הריבית עולה והם יצחקו על כל הממונפים שההחזר החודשי יזנק להם, צר לי לאכזב אותם אבל זה לא יקרה, בנק ישראל דאג מראש לגדר את הסיכון הזה (ועוד הרבה) עי ידי הקשחת התנאים להלוואת משכנתא, לאנשים יהיה יותר קשה, יהיו חדלי פירעון, יעקלו דירות אבל לא 'כצעקתה'.

נכוון

אמן

 

[ogi]

לפי התאוריה הזו בנקים ירוויחו פחות כי הריבית הגבוהה תגרום שאנשים ייטלו פחות הלוואות

אבל ההלוואות שיילקחו, יהיו בריבית גבוהה, שככל הנראה תפצה על כך ותשאיר עודף.
לבנקים יש יתרון מובנה מול ספקי מימון אחרים: הפקדונות של הציבור משמשים להם כמקור מימון זול. כשהריבית נמוכה, היתרון הזה מצטמצם. כשהריבית גבוהה, היתרון הזה הופך מודגש יותר.

 

[קפה שחור]

יש לבנקים עוד יתרון בחלוקת הלוואות - זמינות
היום בלחיצת כפתור ניתן לקבל הלוואה באינטרנט בלי הסברים ושום דין לפקיד אנושי
לדוגמא באתר של לאומי יש "הלוואה לכל מטרה" שהתיקרה שלה מחושבת על ידי מחשב לפי פרמטרים שונים בחשבון, כמו הכנסות כפול מספר חודשים, לא סגור על הנוסחא אך זה לא רלוונטי
הריבית שם מתחילה, ואני מדגיש מתחילה ב 10-11% ואם זה לא מספיק ניתן גם לדחות את תשלום הקרן ב 6 חודשים.

 

[מתכנת]

אבל ההלוואות שיילקחו, יהיו בריבית גבוהה, שככל הנראה תפצה על כך ותשאיר עודף.

תגובתי התייחסה לטענה של @TunaGolem שהבנקים מתפרנסים מהמרווח (שלא אמור להשתנות עם שינוי הריבית)
כל עוד המרווח זהה לבנק אין משמעות לגובה הריבית.

 

[ogi]

תגובתי התייחסה לטענה של @TunaGolem שהבנקים מתפרנסים מהמרווח (שלא אמור להשתנות עם שינוי הריבית)

האם הוא כתב שהמרווח לא אמור להשתנות?

כל עוד המרווח זהה לבנק אין משמעות לגובה הריבית.

אני לא בטוח, כי אם הבנק צריך לשלם למפקיד ריבית גבוהה יותר, מה קורה כשההלוואה לא מוחזרת? הוצאה בלי הכנסה. כלומר, ההפסד עלול להיות גדול יותר.

 

[פיטר]

האם הוא כתב שהמרווח לא אמור להשתנות?

אני לא בטוח, כי אם הבנק צריך לשלם למפקיד ריבית גבוהה יותר, מה קורה כשההלוואה לא מוחזרת? הוצאה בלי הכנסה. כלומר, ההפסד עלול להיות גדול יותר.

אין מחלוקת על כך שמחיר מניות של גופים פיננסיים יעלה, וזאת אם כל שאר הנתונים יישארו כפי שהם, ורק הריבית תעלה. זה גם קרה כאשר התחילה לעלות וכאשר נוצרו ציפיות להעלתה （ואני מדבר על השוק האמריקאי ）. זו הסיבה שרבים רכשו ורוכשים מניות שכאלה, וניתן לקרוא על כך בבלוגים שהוזכרו גם פה בפורום. אין באמור להוות משום הבעת דעה אישית שלי, המלצה או ייעוץ.

 

[מתכנת]

האם הוא כתב שהמרווח לא אמור להשתנות?

תחזור לקרוא מכאן