• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אילו אפיקי השקעה צפויים לעלות כשהריבית עולה?

רועי10

משתמש רשום
הצטרף ב
27/4/15
הודעות
15
דירוג
26
הבנתי שמניות אמורות לרדת מעט (כי הסיכוי בהם הופך לפחות משתלם שהריבית עולה)
נדל"ן גם אמור לרדת (תשואה של 2% משכירות פחות אטרקטיבית למשקיעים, מול ריבית בטוחה בבנק)
וגם אג"ח קיימות אמורות לרדת קצת..
אז מה אמור לעלות (חוץ מפק"מ?) זהב? סחורות?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,439
דירוג
15,234
הבנתי שמניות אמורות לרדת מעט (כי הסיכוי בהם הופך לפחות משתלם שהריבית עולה)
נדל"ן גם אמור לרדת (תשואה של 2% משכירות פחות אטרקטיבית למשקיעים, מול ריבית בטוחה בבנק)
וגם אג"ח קיימות אמורות לרדת קצת..
אז מה אמור לעלות (חוץ מפק"מ?) זהב? סחורות?
מה תעשה עם המידע הזה? ואם יגידו לך שמוצר X אמור לעלות בהינתן עליית ריבית, האם אכן היא תעלה? לא ציינת לכמה זמן המוצר אמור לעלות.
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,640
דירוג
7,360
מה תעשה עם המידע הזה? ואם יגידו לך שמוצר X אמור לעלות בהינתן עליית ריבית, האם אכן היא תעלה? לא ציינת לכמה זמן המוצר אמור לעלות.
יגדר את תיק ההשקעות שלו נגד שינויי ריבית.
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,640
דירוג
7,360
לכמה זמן? מישהו יודע לחזות מה, כמה ולכמה ההשפעה תהיה?
נשבע לך שעכשיו ניסיתי להבין, איזה מכשירים יש, איך הם עובדים, ואיך אפשר להשתמש בהם לגדר תיק.

1. צריך מודל שמתאר את הקשר בין המכשירים שאני מחזיק לריבית. ודיי ברור שאי אפשר לבנות מודל קשיח, כי הכל פה שאלה של כוחות שוק ותורת המשחקים. כלומר, כמה אנשים יעדיפו לצאת מפוזיציות של מניות / אג"חים לטובות מק"מים פקמים, ואיך הלחץ הזה ישפיע על המחיר. לכל הפחות...

2. אני מרגיש את הרכה שלי מתחילה לפעום....
 

Ron B

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
1,049
דירוג
1,319
הבנתי שמניות אמורות לרדת מעט (כי הסיכוי בהם הופך לפחות משתלם שהריבית עולה)
אני כמובן לא מייעץ דבר, אבל בוא נבחן את ההסטוריה. אין הרבה דוגמאות לצערינו, אך נבחן את מה שיש.
הריבית הנמוכה ביותר שהייתה, אשר אחריה הייתה עליה מתמשכת של הריבית הייתה ב-1950. הריבית ל-10 שנים (ארה"ב) הייתה אז 2.5%. היא החלה לעלות בהדרגה ולאט, בשלב מסויים מלווה באינפלציה גבוהה עד לשיא של 15% ב-1981 . מאז החלה לרדת פחות או יותר עד למצב בוא היא נמצאת היום. הבעייה היא שמשנת 1970 עד 1980 הייתה אינפלציה גבוהה, וזאת פגעה זמנית (כ-10 שנים) בשוק המניות. בטווח הקצר, אינפלציה פוגעת בחברות ומניות בגלל שהמס לא מתוקן לפי האינפלציה, וגם הריבית גבוהה ולא מתוקנת. יחד עם זאת קשה לי להאמין שהבנק המרכזי האמרקאי יחזור שוב לרמות אינפלציה של שנות ה-80, שכן הלקח נלמד.
לכן, הוגן להתבונן מה קרה לשוק המניות מ-1950 עד 1970 בשעת עליית הריבית מ-2.5% עד 7.5%.
ובכן, ראלית מדד SP עלה ב-20 השנים האלו פי 3.3 בערך ב-6% בשנה. זה בלי חלוקת דיבידנדים, שהייתה בממוצע 4.2%. כלומר עלייה של יותר מ-9% בשנה (כולל דיבידנדים).

לפי הדוגמא היחידה הקרובה הסטורית בו הייתה עליית ריבית ממושכת, הדרך לגדר את "ירידת" המניות בעת העלאת ריבית היא... לקנות עוד מניות.

אני לא ממליץ ולא מומחה. רק מציג נתונים.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,439
דירוג
15,234
נשבע לך שעכשיו ניסיתי להבין, איזה מכשירים יש, איך הם עובדים, ואיך אפשר להשתמש בהם לגדר תיק.

1. צריך מודל שמתאר את הקשר בין המכשירים שאני מחזיק לריבית. ודיי ברור שאי אפשר לבנות מודל קשיח, כי הכל פה שאלה של כוחות שוק ותורת המשחקים. כלומר, כמה אנשים יעדיפו לצאת מפוזיציות של מניות / אג"חים לטובות מק"מים פקמים, ואיך הלחץ הזה ישפיע על המחיר. לכל הפחות...

2. אני מרגיש את הרכה שלי מתחילה לפעום....
במקום לרוץ לנורופן, תחשוב על זה ככה. האם אי אילו מ-3500 החברות במשק האמריקאי או 7000 החברות בשוק העולמי השתנתה מהותית בעקבות העלאת ריבית?
האם הן לא עדיין רוצות ליצור מוצרים, לתת שירותים ולהרוויח רווחים. החדשנות שמאפיינת אותם תשתנה בעקבות שינוי ריבית?

ותשאל את עצמך, " מה בעצם השתנה אצלי"? האם הקצאת הנכסים שלי שקבעתי כשהתחלתי להשקיע היה תלוי ריבית? אם כן, אז גם היה אמור להיות לך תוכנית מראש להעלאות ריבית. אם לא, ואני בטוח שהרוב פה לא תלו את הקצאת הנכסים שלהם בריבית, אז אין מה לשנות דבר בתיק ההשקעות.
 

Ron B

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
1,049
דירוג
1,319
לא רציתי להכנס לזה כי זה לא הנושא. בקצרה: אחרי נטישת הזהב כסטנדרט לא הייתה בקרה על הבנק המרכזי, והשליטה על האינפלציה הייתה גרועה.
ב-1978 הועבר חוק Humphrey-Hawkins Act שחייב את הפד להעיד בפני הקונגרס על מדיניות הריבית שלו כנגד המטרות (אחת המטרות היא לוודא שהאינפצליה לא גבוהה מדי).
זה גורם לי להאמין שאינפלציה גבוהה כמו שהייתה ב-1980 לא תהיה שוב. (כמובן, שכל העולם הנורמלי מעתיק מארה"ב).

אין לדעת מה יהיה כמובן. אני רק חושב שלא הוגן לבחון מה קרה למניות בשעת אינפלציה מאד גבוהה, כי זה לא קשור לשאלה שנשאלה "מה קורה בעליית ריבית". זאת שאלה אחרת "מה קורה למניות בעת עלייה גבוהה של האינפלציה." שאלה מעניינת, אבל לא רלוונטית לדיון פה.
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,449
לא רציתי להכנס לזה כי זה לא הנושא. בקצרה: אחרי נטישת הזהב כסטנדרט לא הייתה בקרה על הבנק המרכזי, והשליטה על האינפלציה הייתה גרועה.
ב-1978 הועבר חוק Humphrey-Hawkins Act שחייב את הפד להעיד בפני הקונגרס על מדיניות הריבית שלו כנגד המטרות (אחת המטרות היא לוודא שהאינפצליה לא גבוהה מדי).
זה גורם לי להאמין שאינפלציה גבוהה כמו שהייתה ב-1980 לא תהיה שוב. (כמובן, שכל העולם הנורמלי מעתיק מארה"ב).

אין לדעת מה יהיה כמובן. אני רק חושב שלא הוגן לבחון מה קרה למניות בשעת אינפלציה מאד גבוהה, כי זה לא קשור לשאלה שנשאלה "מה קורה בעליית ריבית". זאת שאלה אחרת "מה קורה למניות בעת עלייה גבוהה של האינפלציה." שאלה מעניינת, אבל לא רלוונטית לדיון פה.

ואם מסתכלים כל תיק הארי בראון מול 50/50 מגלים שבסביבת תחילת שנות ה 80 פתאום הוא לא מכה יותר את ה 25/75 :)
https://www.portfoliovisualizer.com...Bond3=60&LongTermBond2=25&TBills2=25&Gold2=25
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,640
דירוג
7,360
@FIYaacov
קודם כל, בכלל דיברנו באופן כללי על מכשירים שיעלו כשהריבית תעלה.......
לאו דווקא מה זה אומר על תיק ההשקעות...
במקום לרוץ לנורופן, תחשוב על זה ככה. האם אי אילו מ-3500 החברות במשק האמריקאי או 7000 החברות בשוק העולמי השתנתה מהותית בעקבות העלאת ריבית?
האם הן לא עדיין רוצות ליצור מוצרים, לתת שירותים ולהרוויח רווחים. החדשנות שמאפיינת אותם תשתנה בעקבות שינוי ריבית?
אם נקבל את ההנחות באשכול הזה , אזי להעלאת הריבית יהיו השפעות הפוכות, שימתנו את הצריכה, ויהפכו את שוק המניות והאג"חים לפחות אטרקטיבי, ומצד שני ייקרו את גיוס ההון.
אולי השינוי לא יהיה מהותי, אבל החברות שדיברת עליהן פתאום יפעלו בסביבה קצת יותר קשה.

ותשאל את עצמך, " מה בעצם השתנה אצלי"? האם הקצאת הנכסים שלי שקבעתי כשהתחלתי להשקיע היה תלוי ריבית? אם כן, אז גם היה אמור להיות לך תוכנית מראש להעלאות ריבית. אם לא, ואני בטוח שהרוב פה לא תלו את הקצאת הנכסים שלהם בריבית, אז אין מה לשנות דבר בתיק ההשקעות.
יש בתיק ההשקעות האישי שלי חלק שמוחזק בקרן כספית ובקרן פקדון, בנוסף לחלק דיי גדול שמוחזק באג"חים ממשלתיים. שינוי הריבית בהחלט יכול להצדיק שינוי בחלקים האלה.

ובכל מקרה זאת לא הנקודה שלי... מבחינת השוק ההון לשינוי בריבית יש השפעות שליליות, בוודאי בטווח הקצר והבינוני. עקרונית, אני מסכים איתך שהעלאת הריבית במיוחד אם זה יעשה בצורה מתונה והדרגתית, לא צריכה להשפיע יותר מידיי על הערך של הניירות שאני מחזיק, אבל, לכאורה, השוק לא ממש מסכים איתנו. וכן היה מעניין אותי אילו דרכים קיימות בשביל לגדר את הסיכון הזה (או אפילו להרוויח ממנו בצורה ספקולטיבית).

לצערי, הבנת המכשירים האלה, בצורה שאני ארגיש בטוח לבחוש בהם, דיי נשגבת ממני...
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,149
האם אי אילו מ-3500 החברות במשק האמריקאי או 7000 החברות בשוק העולמי השתנתה מהותית בעקבות העלאת ריבית?
גם אם "הערך" שלהן לא יורד, "השווי" בהחלט יפגע, בגלל העובדה שאותם כספים שהם צפויים לחלק בעתיד, יהוונו לערך נכחי נמוך יותר.
 
  • אהבתי
Reactions: ogi

קלייד

משתמש רשום
הצטרף ב
23/3/16
הודעות
8
דירוג
4
באף תקופה בהיסטוריה לא היה כמות כזאת של חוב, ככה שקודם נראה את הבנקים מעלים ריבית בלי לגרום לזעזועים.
 

Leo

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
290
דירוג
646
אז מה אמור לעלות (חוץ מפק"מ?) זהב? סחורות?
מניות בנקים אמורות להרוויח מזה (לא ממליץ, לא לא ממליץ).
סביר להניח שעלייה בריבית מגיעה כתוצאה מאינפלציה ולכן לוקחי משכנתאות בריבית קבועה יהנו מאוד משחיקה אינפלאציונית של הקרן.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,378
דירוג
8,571
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E אילו אפיקי השקעה אטרקטיביים יש כרגע? פוסטים מאיכות נמוכה 7
S אילו מרכיבים נכללים בחישוב מדרגת המס לשכיר? צרכנות פיננסית 1
YoniLevy אילו המלצות יש לכם לבן 19? פוסטים מאיכות נמוכה 9
T על אילו עמלות אני יכול לקבל פטור/הנחות בהעברות מט"ח לחו"ל? שוק ההון 7
ט אילו בטוחות אתם מבקשים מהשוכרים? נדל"ן 36
א אילו סקטורים ונכסים כדאי לקנות אם אני מאמין שהאינפלציה היא לא זמנית ? שוק ההון 32
ש אילו פלטפורומות מסחר מומלצות בארה''ב? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
שיר הלל לטבע מתלבט על אילו נכסים לבסס את התיק שוק ההון 17
ד מה הייתם עושים אילו הייתם אני? שוק ההון 8
S קרנות הנסחרות בדולרים מול אילו בשקלים שוק ההון 17
R אילו עלויות אני צריך לקחת בחשבון בניהול תיק השקעות? שוק ההון 0
L יזמים או בעלי עסקים, אילו תכונות וכישורים צריך וכדאי לשפר? התפתחות אישית 34
A מה הייתם עושים אחרת אילו הייתם צעירים ב20 שנה? התפתחות אישית 146
unrealx אילו יתרונות יש להשקעה בקרנות אג"ח ממשלתי על אג"ח בודדת? שוק ההון 15
unrealx אילו סיבות יש לפתוח חשבון באינטרקטיב ישראל ולא ישירות מול אינטרקטיב ברוקרס? שוק ההון 2
unrealx אילו זכויות מתבטלות כשעוברים ל- IRA? שוק ההון 6
S אילו דברים יקרים קניתם ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
Y אילו מניות אפשר לקנות בקופת גמל בניהול אישי? שוק ההון 7
? אני רוצה לתזמן את השוק בזמן הכניסה אילו. לקנות סל מניות עכשיו? שוק ההון 57
ע מול אילו עמלות מתקזזים דמי הטיפול החודשיים בבית ההשקעות? שוק ההון 3
ת קרנות פנסיה - אילו אמצעים יש לי כדי להשוות? צרכנות פיננסית 12
מ אילו יציאות צרכניסטיות הכי מטריפות אתכם? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3554
V קורלציה גבוהה בין אפיקי השקעה שונים - מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה שוק ההון 15
E בהנחה לאינפלציה והעלאת ריבית מה אפיקי ההשקעה במט"ח לשמירת ערך הקנייה שוק ההון 15
נ אפיקי השקעה נוספים - למי שכבר מושקעת בשוק ההון שוק ההון 10
F אפיקי השקעה נוספים עבור חיסכון לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
O איחוד אפיקי השקעה לתיק אחד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
ש מהם אפיקי ההשקעה/חיסכון הקיימים בשוק? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D אפיקי השקעה וחסכון בין מדינות שוק ההון 5
Y אפיקי השקעה המתאימים לפני מעבר זמני לארה"ב? שוק ההון 7
יבגני_ל האם הגיע הזמן לבחון מחדש אפיקי השקעה לטווח ארוך או שהכל יתאזן מחדש? שוק ההון 16
P השוואה בין אפיקי השקעה שוק ההון 1
S הקצאת נכסים כאשר יש כמה אפיקי השקעה. דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 3
ITS אפיקי השקעה פטורים ממס שוק ההון 19
Ron.B אפיקי השקעה לתיק קטן במינימום סיכון שוק ההון 4
D אפיקי השקעה בקופת גמל להשקעה שוק ההון 2
amikal איזה אפיקי השקעה מניבים תשואה בתקופת מיתון? שוק ההון 19
ע שאלה לגבי אפיקי השקעה שקראתי עליהם בבלוג. שוק ההון 17
עודד השוואת אפיקי חסכון לטווח של 15 שנה אחורה! צרכנות פיננסית 4
G אפיקי השקעה התחלתיים לזוג צעיר ללא דירה שוק ההון 50
amikal איזה אפיקי השקעה צפויים לעלות כשהריבית עולה? שוק ההון 6
D בן 23 מחפש אפיקי השקעה יומני מסע אישיים 11
Y אפיקי השקעה מותאמים לאינפלציה גבוהה? שוק ההון 10
S מחפש אפיקי השקעה פסיבים מלבד שוק ההון או דירת מגורים שוק ההון 3
nicepo1 מעמד משפטי של אפיקי השקעות שוק ההון 5
oz1987 אפיקי השקעה שוק ההון 8
מ בחירת אפיקי השקעה במוצרים מנוהלים (פנסיה, מנהלים, קופת גמל חדשה) שוק ההון 1
Yevgeny תשואות של אפיקי השקעה שונים לאורך השנים שוק ההון 59
ש השקעה ב-S&P500 - פרקטיקה שוק ההון 9
פיש התייעצות בנוגע לאסטרטגיית השקעה ב CS פוסטים מאיכות נמוכה 2

נושאים דומים

למעלה