אילו ברוקרים פרט ל IBKR משרתים לקוחות ישראלים ? (גם ברוקרים אירופאים אפשרי)

[esho]

יש לי חשבון ב IBKR ואני רוצה לבזר כדי להפחית סיכון.
גם שקלתי להעביר כסף לברוקר אירופי כדי להפחית חשיפה במקרה מוות - כמה זה סיכון אמיתי?

 

[FIYaacov]

שוואב

 

[קפה שחור]

כמה זה סיכון אמיתי?

המוות הוא סיכון אמיתי

אם הסיבה לביזור הוא מס עיזבון, אז זהות הברוקר לא משנה, אלא מדינת ההתאגדות של הנכסים, אם הניירות אמריקאיים או אחרים

 

[esho]

בהחלט סיכון שמתממש בסיכוי גבוה.

אם אני קונה voo דרך ibi בארץ גם יש חשיפה למס עזבון ?

 

[roneng]

אם אני קונה voo דרך ibi בארץ גם יש חשיפה למס עזבון ?

כמובן.
כמו שאמרו פה כבר:

זהות הברוקר לא משנה, אלא מדינת ההתאגדות של הנכסים, אם הניירות אמריקאיים או אחרים

 

[esho]

איך אפשר לשנות את הסטרקצ'ר חוץ ממכירה ותשלום מס על רווחים ומעבר לקרנות איריות (למשל)

 

[roneng]

איך אפשר לשנות את הסטרקצ'ר

לא ממש הבנתי מה בדיוק אתה רוצה לשנות?

 

[esho]

נניח רוצים להמנע מתשלום מס במכירה ולהמנע ממס עזבון. יש דרך לרבע את המעגל ? נניח פותחים חברת ארנק ומעבירים אליה את הפוזיציה? משהו טכני שיאיין את הבעיה הזאת. ושאלת דרך אגב: למה לא כל האמריקאים קונים קרנות איריות ?

 

[roneng]

נניח רוצים להמנע מתשלום מס במכירה ולהמנע ממס עזבון. יש דרך לרבע את המעגל ?

אם אתה לא רוצה לשלם מס במכירה אתה יכול להשקיע דרך קה"ש.
שם גם אין כלכך בעיה של מס עזבון כי הנכסים מוחזקים ע"י הקרן ולא על ידך.

נניח פותחים חברת ארנק ומעבירים אליה את הפוזיציה?

אתה מדבר על פוזיציה קיימת?
אתה לא יכול להמנע מתשלום מס במכירה.
אם אתה רוצה להקטין את מס העזבון על פוזיציה קיימת בלי למכור את הניירות אתה יכול להפוך לאמריקאי (מה שמגדיל את תקרת הפטור).
חוץ מזה יש עוד המון שיטות אחרות, כמו ביטוח חיים, לקנות להבא ניירות איריים ומקסימום שהיורשים ישלמו קצת מס עזבון על החלק האמריקאי. להגיד שלא איכפת לך ושהיורשים יסתדרו. לנסות למכור את כל הניירות לפני שאתה מת, ועוד המון דברים.

: למה לא כל האמריקאים קונים קרנות איריות ?

כי PFIC.
או בעברית - כי המס שאמריקאי משלם על קרן זרה הוא אסטרונומי.

 

[מתי יגיע השלג]

למה לא כל האמריקאים קונים קרנות איריות ?

בנוסף למה ש @roneng כתב, לאמריקאים יש רף גבוה בהרבה בשביל להיות חשופים למס עיזבון על נכסים אמריקאים - סדר גודל של $12M, אז זה פחות מדאיג

 

[גרהם]

נניח רוצים להמנע מתשלום מס במכירה ולהמנע ממס עזבון. יש דרך לרבע את המעגל ? נניח פותחים חברת ארנק ומעבירים אליה את הפוזיציה? משהו טכני שיאיין את הבעיה הזאת. ושאלת דרך אגב: למה לא כל האמריקאים קונים קרנות איריות ?

אפשר להקים חברה, נאמנות - הכל שאלה עד כמה אתה מוכן להשקיע בתכנון המס.

 

[FIYaacov]

סדר גודל של $12M, אז זה פחות מדאיג

נכון שזה לא עדיין בסדר גודל שציינת, אבל בגלל הצמדות למדד זה כבר13.6M

 

[אורי ג.]

יש לי חשבון ב IBKR ואני רוצה לבזר כדי להפחית סיכון.

תלוי בסכומים. בסכומים גבוהים לא חסרים גופים שישמחו לעבוד איתך אבל המחירים שתשלמי ברובם רחוקים ***.

 

[esho]

קצת מוזר שהאופציה היחידה היא IB .... בישראל למשל יש שלל בתי השקעות שניתן לעבוד איתם. מחירים, כלומר עמלות?

 

[FIYaacov]

קצת מוזר שהאופציה היחידה היא IB .

היחידים שמסכימים לקבל שקלים בהעברה פנים-ישראלית פשוטה היא אכן IB.
אבל יש עוד בתי השקעות שמסכימים לקבל ישראליים, למשל:

שוואב

אבל שוב, בשביל לפתור את בעיית מס הירושה, מספר החשבונות לא עוזר אלא:

אם הסיבה לביזור הוא מס עיזבון, אז זהות הברוקר לא משנה, אלא מדינת ההתאגדות של הנכסים, אם הניירות אמריקאיים או אחרים

ואם המטרה לפיזור בגלל ביטוח SPIC, אז זה גם לא יעזור, הביטוח הוא פר ת.ז. (פלוס אופציה לזוג נשוי לפתוח חשבון משותף ולקבל עוד 500K ביטוח).

 

[קפיטליסט מרושע]

ואם המטרה לפיזור בגלל ביטוח SPIC, אז זה גם לא יעזור, הביטוח הוא פר ת.ז. (פלוס אופציה לזוג נשוי לפתוח חשבון משותף ולקבל עוד 500K ביטוח).

זה נכון מבחינת SIPC, אבל אולי כן מעניין לדעת שיש ל- IB (וכנראה לכל הברוקרים הגדולים) גם ביטוחים פרטיים (לא פדרליים):

Client securities accounts at ******************* LLC are protected by the Securities Investor Protection Corporation ("SIPC") for a maximum coverage of $500,000 (with a cash sublimit of $250,000). In addition, ******************* LLC carries an excess SIPC policy with certain underwriters at Lloyd's of London,2 which extends the per account3 coverage by an additional $30 million (with a cash sublimit of $900,000), subject to an aggregate limit of $150 million.​

מתוך העמוד הזה
כמובן שאי אפשר לדעת אם הביטוח הזה יצליח לעמוד בנפילה של גוף ענק כמו IB, אך יחד עם זאת יש להניח שקשה מאוד יהיה למעול במניות בחברה כזאת ככה שלפחות לא-דולרים, כך אני רוצה להאמין, יהיו מוגנים (כלומר יגיעו לבעלים החוקיים שלהם בסופו של דבר, אולי אחרי הרבה זמן)

 

[Zorg]

זה נכון מבחינת SIPC, אבל אולי כן מעניין לדעת שיש ל- IB (וכנראה לכל הברוקרים הגדולים) גם ביטוחים פרטיים (לא פדרליים):

מתוך העמוד הזה
כמובן שאי אפשר לדעת אם הביטוח הזה יצליח לעמוד בנפילה של גוף ענק כמו IB, אך יחד עם זאת יש להניח שקשה מאוד יהיה למעול במניות בחברה כזאת ככה שלפחות לא-דולרים, כך אני רוצה להאמין, יהיו מוגנים (כלומר יגיעו לבעלים החוקיים שלהם בסופו של דבר, אולי אחרי הרבה זמן)

לא הבנתי את הבעיה.

ממה שאני הצלחתי להבין,

בברוקר אתה מחזיק מניות. אם הברוקר מתמוטט המניות עדיין שם ועדיין יועברו על שימך בסופו של דבר. מה שקורה בדרך כלל זה שברוקר אחר לוקח את זה אליו. אם אתה מחזיק מזומן, אזי שזה לא יעבור את ה 250 אלף דולר או 500 אלף לחשבון זוגי אם אני זוכר נכון. אה, ולא הייתי עושה דברים כגון לאפשר להם להלוות את המניות שלך.

אלא אם כן הברוקר מרמה ברישומים שזה כבר משהוא אחר לחלוטין.

אבל אולי אני לא מבין נכון איך זה פועל.

 

[arn]

שוואב

1/ הוא מאפשר קנית קרנות סל איריות (מישהו טען שלא). זה כדי להימנע ממס ירושה אמריקני?
2. יש לו ביטוח על מזומן & פיקדונות? קרנות הנאמנות שאני קונה בכספי רשומות על שמי (למקרה של פשיטת רגל של הבנק)?

 

[FIYaacov]

הוא מאפשר קנית קרנות סל איריות (מישהו טען שלא). זה כדי להימנע ממס ירושה אמריקני?

מאפשר באמצעות טלפון לחדר המסחר, ובעמלת שחיטה.

יש לו ביטוח על מזומן & פיקדונות? קרנות הנאמנות שאני קונה בכספי רשומות על שמי (למקרה של פשיטת רגל של הבנק)?

כמו כל ברוקר אמריקאי, עד 500,000 דולר לנכסים מתוכם עד 250,000 למזומן ופקדונות.


בנוסף, עד 600 מליון מצטבר לכל הלקוחות בביטוח פקדונות/מזומן נוסף.

פרטים

 

[Echelon]

מאפשר באמצעות טלפון לחדר המסחר, ובעמלת שחיטה.

רק להוסיף: ומגביל לרשימה מאוד ספציפית של קרנות סל איריות