• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קורלציה גבוהה בין אפיקי השקעה שונים - מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה

vigaror

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/5/19
הודעות
435
דירוג
244
לפני כמה ימים עלתה לי המחשבה שבעצם חלק גדול מאפיקי ההשקעה (מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה) הם למעשה קשורים אחד לשני -
לאנשים יש כסף (כי יש מעט אבטלה, המשכורות עולות, הלוואות זולות, קורונה ולא היה איפה להוציא) -> מחפשים איך להשקיע -> כל אחד בוחר אפיק השקעה (מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה) -> נוצרת עליה בכל האפיקים.

אם לאנשים יגמר התזרים מזומנים(כי אבטלה, אינפלציה, הלוואות יקרות. . .) -> אנשים לא יוכלו להשקיע אז בטווח הקצר העלייה תואט, לאורך זמן אנשים עלולים לפחד/להזדקק לכסף לכן יתחילו למשוך אותו -> נוצרת ירידה בכל האפיקים.


מה דעתכם? אני מפספס משהו?
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,262
דירוג
2,297
קיפטו איננו אפיק השקעה. אני רושם זאת מפני שרשמת "קיפטו" שלוש פעמים.
אגב, גם קריפטו איננו אפיק השקעה, בדיוק כפי שמשחק רולטה איננו כזה.
 

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
1,054
דירוג
899
לפני כמה ימים עלתה לי המחשבה שבעצם חלק גדול מאפיקי ההשקעה (מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה) הם למעשה קשורים אחד לשני -
לאנשים יש כסף (כי יש מעט אבטלה, המשכורות עולות, הלוואות זולות, קורונה ולא היה איפה להוציא) -> מחפשים איך להשקיע -> כל אחד בוחר אפיק השקעה (מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה) -> נוצרת עליה בכל האפיקים.

אם לאנשים יגמר התזרים מזומנים(כי אבטלה, אינפלציה, הלוואות יקרות. . .) -> אנשים לא יוכלו להשקיע אז בטווח הקצר העלייה תואט, לאורך זמן אנשים עלולים לפחד/להזדקק לכסף לכן יתחילו למשוך אותו -> נוצרת ירידה בכל האפיקים.


מה דעתכם? אני מפספס משהו?
לא הבנתי מה הנקודה שאתה מנסה להעביר. אולי תחדד.
כן, השקעות זה מסוכן.
 

sogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,164
דירוג
2,330
לצערי אתה צודק. מכונות האלגוטריידינג שמהוות את רוב המסחר תפרו את הקריפטו לנאסדק.

זה הרג לגמרי את הרעיון שהקריפטו מגדר מפני אינפלציה או בעת משבר במניות.
 

איניגו מונטויה

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
1,046
דירוג
2,340
בעצם חלק גדול מאפיקי ההשקעה (מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה) הם למעשה קשורים אחד לשני
נראה לי שמה שאתה מחפש זה asset class correlations
(הטבלה בקישור כמובן עבור טיקרים ספציפיים, ועבור העבר בלבד. אף אחד לא יודע מה יהיה בעתיד).

לאנשים יש כסף (כי יש מעט אבטלה, המשכורות עולות, הלוואות זולות, קורונה ולא היה איפה להוציא) -> מחפשים איך להשקיע -> כל אחד בוחר אפיק השקעה (מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה) -> נוצרת עליה בכל האפיקים.

אם לאנשים יגמר התזרים מזומנים(כי אבטלה, אינפלציה, הלוואות יקרות. . .) -> אנשים לא יוכלו להשקיע אז בטווח הקצר העלייה תואט, לאורך זמן אנשים עלולים לפחד/להזדקק לכסף לכן יתחילו למשוך אותו -> נוצרת ירידה בכל האפיקים.
בהנחה שהשוק חופשי, מה שקובע את המחיר הוא היצע וביקוש.
הטענות למעלה מתייחסות רק לרכיב אחד מתוך הביקוש, ומזניחות את צד ההיצע לגמרי.
כמו כן הטענות מתעלמות מהשלכות מסדר שני.

ניקח למשל את תחום הנדל"ן:
אין ספק שבזמן משבר ארוך, לחלק מהאנשים יש פחות כסף זמין להשקעה.
אבל האם זה בהכרח אומר ירידת מחירי הנדל"ן?
לא בטוח, כי יש גם ביקוש שלא נפגע (משפחות בעלות אמצעים, מוסדיים ועוד), ולא ידוע לנו אם ההיצע נמצא מעל או מתחת לביקוש הזה.

כמו כן ייתכנו השלכות מסדר שני -
אם למשל המשבר ארוך, אולי חלק מהחברות בתחום הבנייה לא יוכלו לגייס חוב, וכתוצאה מכך פרוייקטים יתבטלו וההיצע ייפגע?
זה יכול לגרום דווקא לעליית מחירים...

אלו כמובן רק דוגמאות.
הנקודה הכללית היא שנדרש מבט רחב יותר (שלוקח בחשבון הן את ההיצע והן את הביקוש) ומעמיק יותר (לוקח בחשבון גם השלכות מעבר לסדר ראשון) על מנת לקבל את התמונה המלאה.
כלכלה זה תחום מורכב, ואפשר לכתוב מאמרים שלמים על כל אחת מהטענות שהבאת (עם דוגמאות בעד ונגד מהעבר).
 

איניגו מונטויה

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
1,046
דירוג
2,340
אגב, גם קריפטו איננו אפיק השקעה, בדיוק כפי שמשחק רולטה איננו כזה.
אם לדייק, הוא מוגדר בתור אפיק השקעה אלטרנטיבי (asset class בפני עצמו) בסיכון גבוה.

מסחר בפורקס אכן נחשב כהימור, אבל הסיווג של קריפטו בתור מטבעות הוא סיווג מטעה.
מדובר כאן על מעבר לשיטה חדשה לגמרי, ותומכי הקריפטו מאמינים שעצם השימוש במטבעות האלו מספק ערך
(אמצעי דיגיטלי לשמירת ערך, אפשרות לשימוש בחוזים חכמים, אמצעי להעברות דיגיטליות מהירות, בטוחות ובעלות עמלה נמוכה).

התומכים טוענים שהערך שהקריפטו מספק יילך ויגדל ככל שיותר ויותר אנשים יאמצו את הטכנולוגיה (אפקט רשת),
וכבר כיום יש מודלים עסקיים איך ניתן להרוויח מזה (ראה בשרשורים המתאימים).

אז נכון שעדיין קיים חשש מדחייה רגולטורית, ונכון שעדיין יש ספקות לגבי הערך ולגבי המודלים העסקיים,
אבל לא מדובר כאן על משחק רולטה (הימור אקראי + משחק סכום אפס) אלא על אפיק השקעה (יש ציפייה לרווח שנובע מיצירת ערך אמיתי).

כך או אחרת זו השקעה ספקולטיבית בסיכון גבוה, אבל היה חשוב לי לדייק את המושגים.
 
נערך לאחרונה ב:

vigaror

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/5/19
הודעות
435
דירוג
244
לא הבנתי מה הנקודה שאתה מנסה להעביר. אולי תחדד.
כן, השקעות זה מסוכן.
שקשה מאוד להשיג פיזור אמיתי ובעצם גם שאנחנו חושבים שאנחנו מפזרים את הכסף בהשקעות לא תלויות הם עדיין תלויות.
והפידבק שאני מנסה לקבל זה כמה זה נכון - כי אולי חלק גדול מהכסף לא מגיע מאנשים פרטיים/משכורות ולכן הוא לא פגיע בצורה הזו
 

kongi

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/2/15
הודעות
124
דירוג
120
לפני כמה ימים עלתה לי המחשבה שבעצם חלק גדול מאפיקי ההשקעה קשורים אחד לשני , מה דעתכם?
זה סימן של בועה, במילים אחרות השוק יתפקח מתישהו ומחלק מהאפיקים יצא האוויר.
 

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
1,054
דירוג
899
שקשה מאוד להשיג פיזור אמיתי ובעצם גם שאנחנו חושבים שאנחנו מפזרים את הכסף בהשקעות לא תלויות הם עדיין תלויות.
והפידבק שאני מנסה לקבל זה כמה זה נכון - כי אולי חלק גדול מהכסף לא מגיע מאנשים פרטיים/משכורות ולכן הוא לא פגיע בצורה הזו
אפשר להשיג פיזור, תלוי מה אתה עושה...
התיק שלי 100% מניות, ירד מתחילת השנה באחוז אחד בלבד.
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
615
דירוג
780
יופי של הרמה להנחתה השאלה הזאת.
גם קיפטו בעד ונגד, גם השקעת ערך מול מדדים, אפשר להתווכח שבועות בכיף.
 

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
1,054
דירוג
899
באיזה מניות השקעת שהתיק ירד באחוז אחד בלבד ?
תיקי מניות בדרך כלל מושקעים בפקטור השוק הרחב-ביטא. אבל יש עוד פקטורים:ערך, גודל, תנודתיות נמוכה. פקטורים שונים מגיבים בצורה אחרת לתנאי שוק שונים.
התיק שלי חשוף למדדי מניות רחבים הרגילים(פקטור הביטא) ובנוסף גם על פקטורים האחרים הנ''ל. אומנם שפקטור הביטא עשה תשואה יפה בעשור האחרון(בשל חשיפה מוגברת למניות צמיחה) אז לא נהניתי ממלוא האפקט אבל מצד שני הפיזור הרחב מספק תיק מאוזן יותר ופחות תנודתי. כמו כן יש מחקרים אקדמיים שמראים שלפקטורים מסוימים כגון ערך וגודל יש תשואה עודפת על פני השוק הרחב.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,905
דירוג
9,384
סקטורים של אנרגיה (גז ונפט) וסחורות חקלאיות נתנו תשואה יפה מתחילת השנה בניגוד למדד S&P שירד ב 13% מתחילת השנה.
מעצם ההגדרה תמיד יהיו סקטורים שנתנו יותר מהמדד (וגם כאלה שנתנו פחות).

עכשיו תחזור לינואר ותראה לי הודעה בפורום שאלה הסקטורים המומלצים.
 

Avi1001

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/21
הודעות
105
דירוג
67
אני משקיע לטווחים קצרים ולכן לא דוגמה טובה לפורום (ואולי אף דוגמה שלילית). אבל העליתי ב- 2.3.22 הודעה על תעודות סל של החיטה, תירס והגז. מאז 2 הראשונים עלו בכ- 20% וה- 2 על הגז עלו בכ- 80%-70%. המוטיבציה היתה כמובן המלחמה באוקראינה. מדד S&P ירד בתקופה זו בכ- 8%.
אלו תעודות על חוזים עתידיים ונוהגות להיות תנודתיות מאוד - לא ממליץ לאף אחד, אבל כיוון ששאלת - מעלה כאן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D קורלציה בניירות ערך ישראלים שוק ההון 3
Sp0 אני לא מבין למה אין קורלציה בין קרן מחקה לS&P 500 שוק ההון 11
א איפה ניתן לחשב קורלציה שוק ההון 2
1337justme פק"מ דולרי ותהיה לגביי קורלציה שלילית לשוק ההון שוק ההון 0
מ כלי לבדיקת קורלציה בין מספר ETF שוק ההון 3
E האם יש קורלציה שלילית בין תעודות סל לבין קרנות REIT? שוק ההון 6
ע השקעה עם קורלציה נמוכה לשוק המניות שוק ההון 3
amikal למה יש קורלציה שלילית עם שוק המניות? שוק ההון 59
Mamaof משקיע צעיר - סולידי ויציב .vs קורלציה שלילית למניות שוק ההון 11
א זהב - קורלציה מול שווקים סוערים שוק ההון 4
M טופס 1301 לשכיר עקב הכנסה גבוהה מיסים 1
C כיצד אני שומר על רמת סיכון גבוהה ומפזר את הכסף? שוק ההון 17
F מניות צמיחה בתקופת אינפלציונית + ריבית גבוהה שוק ההון 16
M קרן עולמית צמודה למדד או קרן עוקבת סנופי צמודה לדולר - מי צפויה לתת תשואה ריאלית גבוהה יותר? שוק ההון 10
M מיסוי השקעות בבסיס דולרי בתרחיש של אינפלציה גבוהה\היפר אינפלציה שוק ההון 41
Skazi דרישת הון עצמי גבוהה בפרוייקטים חדשים נדל"ן 8
stamEhad השפעה צפויה של עליית ריבית ושל אינפלציה גבוהה על סוגי נכסים שונים שוק ההון 27
E הצעת משווק פנסיוני גבוהה מהצעת חברת הפנסיה (הטבה ממקום העבודה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח כמה סביר שתהיה אינפלציה גבוהה בישראל וארה"ב? שוק ההון 1
W כל חודש המשפחה מקבלת משכורת גבוהה בדולרים - איך לודא הפסד מינימלי בתהליך המרת המטבע? צרכנות פיננסית 32
G רכישת דירה במחיר למשתכן עם משכנתא גבוהה ומה לעשות עם הכסף בינתיים נדל"ן 7
deussex שמועות על אינפלציה גבוהה שתבוא עכשיו שוק ההון 132
N מחשבות על גידור בסביבת אינפלציה גבוהה שוק ההון 46
א משכורות שירדו מהם מס גבוהה מדי מיסים 4
ח דירה להשקעה במינוף גבוהה נדל"ן 9
ע קבלת סכום גבוהה - מה עדיף בדולר או שקל? צרכנות פיננסית 3
נ האם יש מנגנון שמאפשר הפסדי הון השנה, אך מבטיח בסבירות גבוהה רווחי הון באותו שיעור בשנים הבאות? שוק ההון 8
ט משכורת גבוהה או להרוויח ידע התפתחות אישית 14
S לעזוב משכורת גבוהה בשביל עבודה בסטרטאפ? אוף טופיק 33
י מימון השכלה גבוהה על ידי המדינה בארה"ב אוף טופיק 0
A פקדונות במטבעות/מדינות עם סביבת ריבית גבוהה שוק ההון 22
S כדאיות של פק״מ ריבית גבוהה שוק ההון 6
דן ג תשואה גבוהה משמעותית בתיק מנוהל? שוק ההון 8
ע תשואה גבוהה לאגח אמריקאי שוק ההון 8
מ קרן פנסיה מחקה מדדים עם עלות גבוהה או אקטיבית עם עלות נמוכה צרכנות פיננסית 18
M עמלה גבוהה ברכישת מט"ח - רעיונות? שוק ההון 4
ביולוג ירושלמי שאלת פנסיה "תיאורטית" - דמי ניהול נמוכים אל מול תשואה גבוהה. צרכנות פיננסית 14
cypriano de rore הפקדה גבוהה לקרן השתלמות כשכיר שוק ההון 3
Golan תדירות גבוהה מדי של איזון? שוק ההון 3
ה כמה נחשב יתרה גבוהה בקופת גמל כדי להוריד דמי ניהול? צרכנות פיננסית 4
Yesmad השקעה במניות מול תשואה מובטחת (גבוהה יחסית) בפיקדון בנקאי שוק ההון 44
Y אפיקי השקעה מותאמים לאינפלציה גבוהה? שוק ההון 10
אנא-אל איזה ערך יותר גבוהה בעינכם פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 9
S הפרשה לפנסיה כאשר ההכנסה לא גבוהה שוק ההון 8
משקיע מתחיל למה יש תוחלת גבוהה יותר לEDV או למניות? שוק ההון 12
E בהנחה לאינפלציה והעלאת ריבית מה אפיקי ההשקעה במט"ח לשמירת ערך הקנייה שוק ההון 15
E אילו אפיקי השקעה אטרקטיביים יש כרגע? פוסטים מאיכות נמוכה 7
נ אפיקי השקעה נוספים - למי שכבר מושקעת בשוק ההון שוק ההון 10
F אפיקי השקעה נוספים עבור חיסכון לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
O איחוד אפיקי השקעה לתיק אחד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1

נושאים דומים

למעלה