-
אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
-
חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .
אילו אפיקי השקעה צפויים לעלות כשהריבית עולה?
- פותח הנושא רועי10
- פורסם בתאריך
TunaGolem
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 27/9/15
- הודעות
- 7,880
- דירוג
- 8,168
מה תעשה עם המידע הזה? ואם יגידו לך שמוצר X אמור לעלות בהינתן עליית ריבית, האם אכן היא תעלה? לא ציינת לכמה זמן המוצר אמור לעלות.
Benjamin W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,500
יגדר את תיק ההשקעות שלו נגד שינויי ריבית.
לכמה זמן? מישהו יודע לחזות מה, כמה ולכמה ההשפעה תהיה?
Benjamin W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,500
נשבע לך שעכשיו ניסיתי להבין, איזה מכשירים יש, איך הם עובדים, ואיך אפשר להשתמש בהם לגדר תיק.
1. צריך מודל שמתאר את הקשר בין המכשירים שאני מחזיק לריבית. ודיי ברור שאי אפשר לבנות מודל קשיח, כי הכל פה שאלה של כוחות שוק ותורת המשחקים. כלומר, כמה אנשים יעדיפו לצאת מפוזיציות של מניות / אג"חים לטובות מק"מים פקמים, ואיך הלחץ הזה ישפיע על המחיר. לכל הפחות...
2. אני מרגיש את הרכה שלי מתחילה לפעום....
אני כמובן לא מייעץ דבר, אבל בוא נבחן את ההסטוריה. אין הרבה דוגמאות לצערינו, אך נבחן את מה שיש.
הריבית הנמוכה ביותר שהייתה, אשר אחריה הייתה עליה מתמשכת של הריבית הייתה ב-1950. הריבית ל-10 שנים (ארה"ב) הייתה אז 2.5%. היא החלה לעלות בהדרגה ולאט, בשלב מסויים מלווה באינפלציה גבוהה עד לשיא של 15% ב-1981 . מאז החלה לרדת פחות או יותר עד למצב בוא היא נמצאת היום. הבעייה היא שמשנת 1970 עד 1980 הייתה אינפלציה גבוהה, וזאת פגעה זמנית (כ-10 שנים) בשוק המניות. בטווח הקצר, אינפלציה פוגעת בחברות ומניות בגלל שהמס לא מתוקן לפי האינפלציה, וגם הריבית גבוהה ולא מתוקנת. יחד עם זאת קשה לי להאמין שהבנק המרכזי האמרקאי יחזור שוב לרמות אינפלציה של שנות ה-80, שכן הלקח נלמד.
לכן, הוגן להתבונן מה קרה לשוק המניות מ-1950 עד 1970 בשעת עליית הריבית מ-2.5% עד 7.5%.
ובכן, ראלית מדד SP עלה ב-20 השנים האלו פי 3.3 בערך ב-6% בשנה. זה בלי חלוקת דיבידנדים, שהייתה בממוצע 4.2%. כלומר עלייה של יותר מ-9% בשנה (כולל דיבידנדים).
לפי הדוגמא היחידה הקרובה הסטורית בו הייתה עליית ריבית ממושכת, הדרך לגדר את "ירידת" המניות בעת העלאת ריבית היא... לקנות עוד מניות.
אני לא ממליץ ולא מומחה. רק מציג נתונים.
ברננקי
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 19/9/15
- הודעות
- 1,027
- דירוג
- 1,517
איזה לקח?
במקום לרוץ לנורופן, תחשוב על זה ככה. האם אי אילו מ-3500 החברות במשק האמריקאי או 7000 החברות בשוק העולמי השתנתה מהותית בעקבות העלאת ריבית?
האם הן לא עדיין רוצות ליצור מוצרים, לתת שירותים ולהרוויח רווחים. החדשנות שמאפיינת אותם תשתנה בעקבות שינוי ריבית?
ותשאל את עצמך, " מה בעצם השתנה אצלי"? האם הקצאת הנכסים שלי שקבעתי כשהתחלתי להשקיע היה תלוי ריבית? אם כן, אז גם היה אמור להיות לך תוכנית מראש להעלאות ריבית. אם לא, ואני בטוח שהרוב פה לא תלו את הקצאת הנכסים שלהם בריבית, אז אין מה לשנות דבר בתיק ההשקעות.
בתור יו"ר הפד לשעבר, אתה אמור לדעת
אנון נימוס
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 18/12/15
- הודעות
- 3,520
- דירוג
- 2,458
כדור הבדולח לא מתניע הבוקר 
לא רציתי להכנס לזה כי זה לא הנושא. בקצרה: אחרי נטישת הזהב כסטנדרט לא הייתה בקרה על הבנק המרכזי, והשליטה על האינפלציה הייתה גרועה.
ב-1978 הועבר חוק Humphrey-Hawkins Act שחייב את הפד להעיד בפני הקונגרס על מדיניות הריבית שלו כנגד המטרות (אחת המטרות היא לוודא שהאינפצליה לא גבוהה מדי).
זה גורם לי להאמין שאינפלציה גבוהה כמו שהייתה ב-1980 לא תהיה שוב. (כמובן, שכל העולם הנורמלי מעתיק מארה"ב).
אין לדעת מה יהיה כמובן. אני רק חושב שלא הוגן לבחון מה קרה למניות בשעת אינפלציה מאד גבוהה, כי זה לא קשור לשאלה שנשאלה "מה קורה בעליית ריבית". זאת שאלה אחרת "מה קורה למניות בעת עלייה גבוהה של האינפלציה." שאלה מעניינת, אבל לא רלוונטית לדיון פה.
אנון נימוס
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 18/12/15
- הודעות
- 3,520
- דירוג
- 2,458
ואם מסתכלים כל תיק הארי בראון מול 50/50 מגלים שבסביבת תחילת שנות ה 80 פתאום הוא לא מכה יותר את ה 25/75
https://www.portfoliovisualizer.com...Bond3=60&LongTermBond2=25&TBills2=25&Gold2=25
Benjamin W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,500
@FIYaacov
קודם כל, בכלל דיברנו באופן כללי על מכשירים שיעלו כשהריבית תעלה.......
לאו דווקא מה זה אומר על תיק ההשקעות...
אולי השינוי לא יהיה מהותי, אבל החברות שדיברת עליהן פתאום יפעלו בסביבה קצת יותר קשה.
ובכל מקרה זאת לא הנקודה שלי... מבחינת השוק ההון לשינוי בריבית יש השפעות שליליות, בוודאי בטווח הקצר והבינוני. עקרונית, אני מסכים איתך שהעלאת הריבית במיוחד אם זה יעשה בצורה מתונה והדרגתית, לא צריכה להשפיע יותר מידיי על הערך של הניירות שאני מחזיק, אבל, לכאורה, השוק לא ממש מסכים איתנו. וכן היה מעניין אותי אילו דרכים קיימות בשביל לגדר את הסיכון הזה (או אפילו להרוויח ממנו בצורה ספקולטיבית).
לצערי, הבנת המכשירים האלה, בצורה שאני ארגיש בטוח לבחוש בהם, דיי נשגבת ממני...
קודם כל, בכלל דיברנו באופן כללי על מכשירים שיעלו כשהריבית תעלה.......
לאו דווקא מה זה אומר על תיק ההשקעות...
אם נקבל את ההנחות באשכול הזה , אזי להעלאת הריבית יהיו השפעות הפוכות, שימתנו את הצריכה, ויהפכו את שוק המניות והאג"חים לפחות אטרקטיבי, ומצד שני ייקרו את גיוס ההון.
אולי השינוי לא יהיה מהותי, אבל החברות שדיברת עליהן פתאום יפעלו בסביבה קצת יותר קשה.
יש בתיק ההשקעות האישי שלי חלק שמוחזק בקרן כספית ובקרן פקדון, בנוסף לחלק דיי גדול שמוחזק באג"חים ממשלתיים. שינוי הריבית בהחלט יכול להצדיק שינוי בחלקים האלה.
ובכל מקרה זאת לא הנקודה שלי... מבחינת השוק ההון לשינוי בריבית יש השפעות שליליות, בוודאי בטווח הקצר והבינוני. עקרונית, אני מסכים איתך שהעלאת הריבית במיוחד אם זה יעשה בצורה מתונה והדרגתית, לא צריכה להשפיע יותר מידיי על הערך של הניירות שאני מחזיק, אבל, לכאורה, השוק לא ממש מסכים איתנו. וכן היה מעניין אותי אילו דרכים קיימות בשביל לגדר את הסיכון הזה (או אפילו להרוויח ממנו בצורה ספקולטיבית).
לצערי, הבנת המכשירים האלה, בצורה שאני ארגיש בטוח לבחוש בהם, דיי נשגבת ממני...
TunaGolem
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 27/9/15
- הודעות
- 7,880
- דירוג
- 8,168
גם אם "הערך" שלהן לא יורד, "השווי" בהחלט יפגע, בגלל העובדה שאותם כספים שהם צפויים לחלק בעתיד, יהוונו לערך נכחי נמוך יותר.
Benjamin W
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/16
- הודעות
- 7,702
- דירוג
- 7,500
גם אנשים
או בתים עם מים זורמים
Leo
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 29/1/15
- הודעות
- 319
- דירוג
- 726
מניות בנקים אמורות להרוויח מזה (לא ממליץ, לא לא ממליץ).
סביר להניח שעלייה בריבית מגיעה כתוצאה מאינפלציה ולכן לוקחי משכנתאות בריבית קבועה יהנו מאוד משחיקה אינפלאציונית של הקרן.
TunaGolem
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 27/9/15
- הודעות
- 7,880
- דירוג
- 8,168
בנקים מרוויחים מהפרשי ריביות.
מתכנת
מודרטור
- הצטרף ב
- 10/2/16
- הודעות
- 9,453
- דירוג
- 8,695
לפי התאוריה הזו בנקים ירוויחו פחות כי הריבית הגבוהה תגרום שאנשים ייטלו פחות הלוואות
נושאים דומים
נושאים דומים
-
-
-
-
-
אילו נותני שירותים אתם מחזיקים שרצים אתכם במסע לחופש פיננסי ולאחר מכן?
- נפתח על ידי CHF
- תגובות: 6
-
-
-
-
-
-
אילו סקטורים ונכסים כדאי לקנות אם אני מאמין שהאינפלציה היא לא זמנית ?
- נפתח על ידי אופסשםמשתמש
- תגובות: 33
-
-
-
-
-
יזמים או בעלי עסקים, אילו תכונות וכישורים צריך וכדאי לשפר?
- נפתח על ידי LoOkkAttMe
- תגובות: 34
-
-
-
אילו סיבות יש לפתוח חשבון באינטרקטיב ישראל ולא ישירות מול אינטרקטיב ברוקרס?
- נפתח על ידי theunreal
- תגובות: 2
-
-
-
-
אני רוצה לתזמן את השוק בזמן הכניסה אילו. לקנות סל מניות עכשיו?
- נפתח על ידי __________
- תגובות: 57
-
-
Dקרנות פנסיה - אילו אמצעים יש לי כדי להשוות?
- נפתח על ידי Deleted member 887
- תגובות: 12
-
אילו יציאות צרכניסטיות הכי מטריפות אתכם?
- נפתח על ידי Roy_L
- תגובות: 4K
-
-
-
קורלציה גבוהה בין אפיקי השקעה שונים - מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה
- נפתח על ידי vigaror
- תגובות: 15
-
בהנחה לאינפלציה והעלאת ריבית מה אפיקי ההשקעה במט"ח לשמירת ערך הקנייה
- נפתח על ידי edo
- תגובות: 15
-
-
-
-
-
-
האם הגיע הזמן לבחון מחדש אפיקי השקעה לטווח ארוך או שהכל יתאזן מחדש?- נפתח על ידי יבגני_ל
- תגובות: 16
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
