• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

איזה אפיקי השקעה מניבים תשואה בתקופת מיתון?

amikal

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/5/17
הודעות
127
דירוג
39
אם הבנתי נכון, כאשר יש מיתון - ערך המניות צולל, גם האג"ח (אולי קצת פחות).
הריבית בבנק - אני לא יודע מה קורה איתה.
גם לגבי הנדל"ן לא ברור לי מה קורה.

באופן כללי - ברור לי שאף אחד לא יודע מה יהיה במשבר הבא אבל לאור ההיסטוריה של מיתון - מה הניב בתקופה המיתון תשואות (בעבר)?
במה נהוג להשקיע בתקופת מיתון?

כשאני כותב מיתון אני לא מתכוון בהכרח בישראל, אלא באופן כללי יותר.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,815
דירוג
5,819
באופן כללי - ברור לי שאף אחד לא יודע מה יהיה במשבר הבא אבל לאור ההיסטוריה של מיתון - מה הניב בתקופה המיתון תשואות (בעבר)?
במה נהוג להשקיע בתקופת מיתון?
אג"ח בריבית קבועה.
אם תקנה אותו מראש כאשר הקופונים גבוהים, הוא ימשיך לספק לך ריבית גם במיתון.

היום כבר פספסת את העגלה, אין יותר אג"חים בריבית גבוהה.
 

sharon

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/3/19
הודעות
40
דירוג
43
משהו שחשבתי עליו עכשיו:
אם יש מיתון בישראל והבורסה בישראל קורסת, האם לקנות ניירות ערך בארה"ב (כולל אגח"ים) זה לא פתרון?
ועוד משהו: אלא אם כן אני מפספס משהו: כאשר הבורסה הישראלית בירידה - זה הזמן לקנות את מה שעכשיו זול.
כך אני הבנתי לפחות.

*** לא ממליץ, לא מייעץ, בכלל אני לא בקי בתחום ופה בשביל ללמוד ***
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,480
דירוג
4,027

$Ron$

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/5/19
הודעות
390
דירוג
333
אם אפשר בכל זאת להגיב על התגובה שלי.
א. בעייתי המשפט "הבורסה בישראל קורסת". תזכור שברגע נתון אתה רואה רק את צד שמאל של הגרף ולא את צד ימין, כלומר: יכול להיות שהבורסה ירדה 20% בחודש האחרון אבל זה לא אומר שבהכרח קורסת. אולי מאותו רגע בכלל יהיה רצף עליות של 30%. ואולי בכלל בארה"ב תהיינה נפילות חזקות יותר. הנקודה היא שאין לך מידע או יתרון על פני שאר המשקיעים בבורסה וכל נסיון לתזמן מתי הנקודה האידיאלית למכור ולקנות ואיפה כדי להרוויח בעליות ולא להפסיד בירידות נועד לכישלון. לקנות "בזול" אחרי ירידות עושה שכל רק במידה ובנית אסטרטגיית השקעה שאתה מבין לעומק ובמידה והדבר נעשה כחלק מ"הקצאת נכסים" (תחפש בפורום את המונח). ב. השקעה נקודתית במניות ישראליות היא ריכוז ההשקעות בכלכלה אחת קטנה שמהווה שבריר אחוז מהכלכלה העולמית ואין בכך הגיון. להשקיע בהמון מדינות כחלק מהשקעה פאסיבית מאידך מפזר לך את הסיכון הזה. תחפש בפורום מה ש @חתול לילה כתב
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
1,977
דירוג
2,052
אם יש מיתון בישראל והבורסה בישראל קורסת, האם לקנות ניירות ערך בארה"ב (כולל אגח"ים) זה לא פתרון?
1. השוק הישראלי והשוק האמריקאי מאוד קורלטיביים (כלומר נעים יחד). למעט מקרים חריגים שבאמת קשורים לחברות הנסחרות בכלכלה המקומית, ירידה פה תלווה בירידה גם שם. אגב במשבר האחרון זה היה הפוך, אם אני לא טועה ת"א חטפה מכה פחות קשה מניו יורק לפני עשור.

2. רכישה של אג"ח בחו"ל חושף אותך לסיכון מט"ח. מה אכפת לי שקיבלתי תשואה דולרית של 2% אם בזמן הזה שער הדולר ירד 7%? יוצא שאני מופסד
 

רוני

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
2,483
דירוג
4,402
גם לגבי הנדל"ן לא ברור לי מה קורה.

היי
לגבי הנדל"ן, כל שוק נדל"ן עומד בפני עצמו, במידה ויש מיתון כלכלי במדינה מסוימת, עוצמת ההשפעה השלילית שלו על שוק הנדל"ן
תהיה בהתאם למצב השוק המקומי, תלוי אם בשוק יש היצע גבוה של נכסים, האם מחירי הנכסים בועתיים לאחר שנים של עליות מחירים,
תלוי בחשיפה למשכנתאות, תלוי בריבית המשכנתאות, תלוי בזמינות של המשכנתאות......

בשורה התחתונה, ההשפעה השלילית תתבטא בירידה במחירי הנכסים, במחירי השכירויות ובעלייה בזמן מציאת שוכר.

פיזור נכסים מניבים על פני מספר ארצות שונות יצמצם את ההשפעה של המומנטום השלילי בשוק מסוים.

בשנת 2008 כאשר שווקי הנדל"ן באנגליה וארה"ב היו במגמה שלילית, בישראל, קנדה, אוסטרליה, גרמניה...
שווקים אלו היו בתחילת מחזור ארוך של עליית מחירים.
 
נערך לאחרונה ב:

amikal

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/5/17
הודעות
127
דירוג
39
להבהיר: אני ו sharon לא אותו אדם.
אני רוצה קצת לחדד כמה דברים בפוסט המקורי שלי:
כשהתכוונתי "נדלן" התייחסתי לקרנות ה REIT, לא לנדלן פיסי כמו דירה (שזה סיפור אחר) ואני מנסה להבין האם הם (קרנות REITׂ) בהכרח גם קורסות יעד עם שאר החברות בשוק בגלל מחנק אשראי (או מכל סיבה אחרת) בזמן מיתון כי משום מה עד היום התייחסתי אליהם כמפלט מקריסת מניות.
כשהתכוונתי קריסת הבורסה, התייחסתי למצב כמו ב 2008 שבו כמעט כל שוק ההון נפל גם בישראל, גם בארה"ב וגם באירופה, ואני מבין שהיום בגלל הכלכלה היא כ"כ גלובלית - קריסה של ארה"ב ואירופה תגרום לזה שמניות בכל העולם יקרסו יחד איתם.
האסטרטגיה שנראית לי נכונה היא מראש לחלק את תיק ההשקעות בצורה מפוזרת:
מניות: לחלק בין המדינות השונות ככה שאני אהיה מושקע גם בשווקים מתפתחים, גם מפותחים וכל איפה שאפשר.

מעבר לזה: לקנות קרנות סל שמשקיעות בזהב, בסחורות ובנוסף להשאיר אצלי גם מזומן.
זה בגלל ששלושת האחרונים, לפחות לפי העבר - היו מושפעים מדברים אחרים שהעלו או הורידו את הערך שלהם ולא דווקא מיתון.
זה נכון?
 

amikal

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/5/17
הודעות
127
דירוג
39
זה:
סותר את זה:
אם אתה מסכים ששוק של היום הוא גוף גלובלי למה להתאמץ בלפזר לכל הכוונים..
אולי ימזער קצת הפסדים.
הרי זה לא אחד לאחד.
אבל כן, מסכים שיש קורלציה חזקה, בגלל זה העניין הזה לא פתור מבחינתי
 

amikal

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/5/17
הודעות
127
דירוג
39
אג"ח בריבית קבועה.
אם תקנה אותו מראש כאשר הקופונים גבוהים, הוא ימשיך לספק לך ריבית גם במיתון.
היום כבר פספסת את העגלה, אין יותר אג"חים בריבית גבוהה.
מה לגבי קרנות סל אג"ח ממשלתיות שקליות ריבית קבועה?
כמו זאת למשל (סתם דוגמה): https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=236035
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,815
דירוג
5,819

amikal

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/5/17
הודעות
127
דירוג
39
כדי להעריך את הריבית שתקבל, תסתכל בנכסים של הקרן (אפשר למצוא אותם ב- bizportal)
ואז תראה מה התשואה לפדיון של כל אג"ח. מה מצאת?
זה הרכב הנכסים של https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=236035:
ממשלתי שקלי 0142
ממשלתי שקלי 1026
ממשלתי שקלי 0825
ממשלתי שקלי 0327
ממשלתי שקלי 0347
זה מכאן: https://www.bizportal.co.il/tradedfund/quote/holdings/1146174

האמת שאני לא מבין באג"חים אבל אם אני מבין נכון איך זה עובד אז לדוגמה:
ממשלתי שקלי 0142
נותן %5.5 פעם בשנה: https://www.bizportal.co.il/bonds/quote/dividends/1125400
ככה זה עובד?
אני כנראה טועה כי זאת ריבית נורא גבוהה.
זה בעצם 5.5% חלקי 15, כלומר 0.36% בערך בשנה?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,815
דירוג
5,819
אני כנראה טועה כי זאת ריבית נורא גבוהה.
נכון. הבעיה שהאג"ח נסחר במחיר גבוה מ- 100, זאת אומרת שעם פדיונו במחיר של 100 ייגרם לך הפסד כספי!
כדי לשקלל את הקופונים שבכל זאת תקבל בדרך, יש את הלשונית " נתוני אג"ח " ושם תוכל לראות שהריבית "ברוטו לאחזקה" היא 1.75% .
זו נראית ריבית די גבוהה, אבל צריך לזכור שזה אג"ח ל- 23 שנים קדימה, מה שהופך אותו לפגיע מאוד לשינויי ריבית ולאינפלציה. לדעתי צריך להיות די משוגע כדי להחזיק באג"ח הזה.
בשביל התרגיל תבדוק מה ה"ברוטו לאחזקה" של האג"חים הקצרים יותר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
amikal איזה אפיקי השקעה צפויים לעלות כשהריבית עולה? שוק ההון 6
M תואר בכלכלה - איזה מגמה לקחת? התפתחות אישית 7
Y האם יש איזה כלי כלי שמאפשר לקבל התראה ברגע שטריגר מופעל... שוק ההון 4
Y איזה גופים מציעים IRA? פוסטים מאיכות נמוכה 21
Y עבור איזה סכום הייתם מגישים דו"חות כדי לקבל החזר מס מיסים 9
B איזה א.ממשלתי להחזיק כדי לאזן sp500 ללא גידור מט״ח שוק ההון 8
P איזה מסמך קבלה לתת לפקדון זמני? פוסטים מאיכות נמוכה 0
T איזה הבדלים יש בין סוגים של קרנות/קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ע איזה אתרים מומלצים לאזרחי ארה"ב (F-BAR, החזר מס, מענק טראמפ(קורונה))? מיסים 2
R איזה הנדסאי כדאי ללמוד התפתחות אישית 18
מ אחרי איזה מדד עוקב ה ETF של סין FXI? שוק ההון 8
O איך יודעים איזה חברות חדשות הולכות להיסחר בבורסה? שוק ההון 7
Tsachi01 קרן השתלמות : איזה מסלול כדאי לבחור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
R עזרה לגבי איזה קורס ללמוד התפתחות אישית 5
G כלכלן - איזה כישורים ללמוד כדי לשפר אטרקטיביות בשוק העבודה? התפתחות אישית 4
T איזה איש מקצוע יתאים? צרכנות פיננסית 4
Yuvalbuz3 איזה דלתות מדמח פותח חוץ מתכנות ? התפתחות אישית 21
T על איזה דירה לקחת את המשכנתא הפוכה צרכנות פיננסית 10
מ איזה רכב מומלץ לקנות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 35
Shaz מישהו יודע איזה טופס צריך למלא כדי לקבל את המענק שהמיסים שלנו ממנים לנו? פוסטים מאיכות נמוכה 5
Y לומד את התחום ומקווה להתחיל להשקיע בקרוב - דרך איזה גוף עדיף להשקיע? שוק ההון 1
H איזה ברוקר הכי מתאים לי ? שוק ההון 60
נ דיונים בפורומים, איזה כותב משפיע על דעתכם יותר? אוף טופיק 38
מ איזה אחוז תשואה יספק אתכם מנדל"ן להשקעה? נדל"ן 12
H איזה קרן מחקה את מדד תא125 הכי נאמנה? שוק ההון 3
Danielovich Dragon Protfoloio - איזה תיק עושה הכי הרבה תשואה ב100 שנה האחרונות? שוק ההון 12
Rio להבין מהעו"ש בבנק איזה כרטיס אשראי ספציפי מחייב? צרכנות פיננסית 13
ג איזה מדד צריך להשוות לתשואות של מסלולים מנוהלים שוק ההון 14
amikal עקב נגיף הקורונה: איזה מניות\מדדים ירדו ? שוק ההון 11
M עם איזה חסכון יוצא עתודאי בוגר יח' מודיעין/טכנולוגיה? אוף טופיק 31
ש איזה מודם/ראוטר בייתי טוב שווה לקנות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
4 איזה מוסד פיננסי יותר יציב בנק או בית השקעות כדוגמת ibi שוק ההון 1
ה לקנות דירה או לחכות? עד איזה סכום? נדל"ן 10
T איזה דרכים חוקיות ושפויות קיימות לקבלת הטבות מס? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 13
L הובלת מקרר (חדש מהחנות) האם יש איזה עניין של המתנה (שמן?) לפני חיבורו אל החשמל? צרכנות פיננסית 2
4 איזה קרן מחקה עוקבת את מדד סנופי( הכי מדוייק s&p500 שוק ההון 14
G איזה חומרי ניקוי חייב? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 23
G כמה יוצא ההבדל וגם איזה סימבול מדובר שוק ההון 7
G מתלבט איזה כרטיס אשראי להזמין. צרכנות פיננסית 12
O נוסע המון ... איך / איזה רכב לקנות ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 18
K איזה קופת חולים? צרכנות פיננסית 17
L איזה מלגות אתם מכירים לסטודנטים שנה א'/ב'? ללא התנדבות אוף טופיק 21
aeh איזה לוח נדלן הכי יעיל נדל"ן 10
adamshalev סקר: איזה סוג של משקיע אתם? שוק ההון 37
A איזה מסלול אתם הייתם סוגרים מהמשכנתה נדל"ן 11
amikal איזה אופציות יש למינוף בשוק ההון? שוק ההון 15
A האם כדאי להזמין "בדק בית" לדירה חדשה? ואם כן איזה? צרכנות פיננסית 10
S דרישת תשלום מפייפאל - איזה מטבע ? צרכנות פיננסית 10
י על איזה מדד צריך להסתכל כדי לדעת האם הכלכלה טובה? אוף טופיק 13
Z עד איזה גובה צפוי להיות הפטור לפנסיה מקיפה בעוד כ25 שנה? שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה