איך מחליפים תיק מבולגן?

[הק995]

נתחיל בשאלה, אחר כך הבלה-בלה:
קרוב לוודאי שאצטרך למכור את כל התיק ולהתחיל מחדש. איך מומלץ לעשות את זה מבחינת מיסוי ומבחינת פריסת סיכונים?


הרקע:
רבע מההשקעות שלי נמצאים בחשבון בבנק, מנוהל ע"י חברת ניהול במודל של קרנות (שלהם, מן הסתם). במקור התעקשתי על מודל סלים, אבל הסתבר שהפטור שיש לי בבנק על דמי משמרת לא חל על סלים (כי הם לא מקבלים מהם עמלת הפצה) ולכן עברתי לקרנות. עכשיו חטפתי בעיטה יפה בישבן כשהסתבר שגם על הקרנות לקחו ממני דמי משמרת ובכלל לא שמתי לב...
בעיטה בישבן היא לפעמים דבר טוב, כי רק עכשיו קלטתי כמה כסף שפכתי כל שנה בלי לשים לב. הגיע הזמן לעשות שינוי. בהקשר של הרבע הנדון, ברור שהגיע הזמן להעיף את חברת הניהול ולמכור את רוב הקרנות היקרות.

שלושת הרבעים האחרים נמצאים בחשבון אחר באותו בנק. במקור ניהלתי לפי סלים, אבל היועץ שלי סחב אותי פעם אחר פעם לרכישות ממוקדות, ועכשיו יש תיק מבולגן שקשה לי לעקוב אחריו וחלקים רבים ממנו יקרים. ברר שגם כאן צריך להיפטר מהרבה ניירות.

בנוסף גם הייתי סולידי מדי עם אחוז מניות נמוך.

עכשיו אני עסוק בלהגדיר לעצמי בפירוט אסטרטגיית השקעות, וכן מה צריך להימכר, מה יכול להישאר, ומה אני רוצה לקנות.
השאלה - אחרי שאגדיר את הנ"ל, איך להתניע את התהליך?

• מכירת הרבה קרנות תהיה אירוע מס.
  
• הגדלת אחוז המניות בבת אחת תחשוף אותי למצב שוק נקודתי (סיכון של "קניית הכל בשיא").

מה הייתם מייעצים לי לעשות?

 

[מתכנת]

אתה צריך לנסח את השאלה בניטרליות מסוימת או לכל הפחות לא בבקשת עצה מפורשת.
אחרת אי אפשר לענות לך בלי לעבור על החוק.

 

[אורי ג.]

מה צריך לעשות:
1. לפתוח חשבון בבית השקעות (אישית יכול להמליץ על מיטב, אומרים שגם IBI הם אחלה).
2. מעבירים את כל האחזקות לבית ההשקעות.
3. מוכרים את כל הקרנות המנוהלות היקרות גם אם צריך לשלם קצת מס.
4. בונים תיק קל ופשוט בעזרת קרנות סל ו/או ת"ס ועדיף זרות לפי העדפת סיכון האישית שלך.

אם חבות המס שלך גדולה כתוצאה מהמהלך אולי יש מקום לשקול צעדים אחרים.

אחרת אי אפשר לענות לך בלי לעבור על החוק.

לא רק שאפשר גם רצוי.

 

[מתכנת]

לא רק שאפשר גם רצוי.

לגבי מה אמרת את זה? לענות או לעבור על החוק

 

[אורי ג.]

לגבי מה אמרת את זה? לענות או לעבור על החוק

חחח צחקתי
הכוונה היא לענות כמובן, לעבור על החוק אני לא ממליץ לאף אחד כמובן.

 

[עש לילה]

הגדלת אחוז המניות בבת אחת תחשוף אותי למצב שוק נקודתי (סיכון של "קניית הכל בשיא").

היה כאן ממש לאחרונה שרשור שאיכשהו התפתח לכיוון השאלה הזו. אם יש לך כוח וסבלנות, תקרא את העמודים האחרונים בו, ואם לא:

פוסט יפה ופוסט המשך בבלוג של 'התמונה הגדולה' בנושא תזמון הכניסה.

כמו כן חיפוש גוגל time in the market vs timing the market יעזור לך להבין את הנושא.

 

[TunaGolem]

הגדלת אחוז המניות בבת אחת תחשוף אותי למצב שוק נקודתי (סיכון של "קניית הכל בשיא"

בגלל המתאם הגבוה בין אג"ח קונצרני לבין מניות, יתכן שהחשיפה האפקטיבית שלך למניות גדולה יותר, כך שהסיכון המדובר קטן.

התמונה הגדולה ממליץ להכניס את כל הכסף בתוך שנה.
נניח שאתה רוצה להעביר 25% מהתיק מאג"ח למניות. שינוי זה שקול לכניסה עם רבע מהתיק בכל פעם. אבחן שתי חלופות:

1. ביצוע השינוי בעת אחת.
2. חלוקת הסכום לשתיים, וביצוע בשתי עיתים בהפרש של שנה.

נניח הפרש תוחלת תשואות שנתי של 4%, עם סטיית תקן של 20%, וכן הפרש בדמי הניהול של אחוז אחד.
מקבלים שהמחיר של החלופה השנייה הוא 0.6% מכל התיק. הסיכון המגודר הוא כ0.1% מהתיק, עם סבירות של 40%.

 

[איליה]

אם יש לך מספיק כסף בתיק אז מתמקחים עם הבנק ומקבלים תנאים יותר טובים מבית השקעות בבנק. במיוחד אם מדובר בהשקעה פאסיבית בקרנות מחקות\קרנות סל. כמה כסף?
300-400K בבנק קטן (נוסח איגוד)
1M ומעלה בבנק גדול

 

[הק995]

אתה צריך לנסח את השאלה בניטרליות מסוימת או לכל הפחות לא בבקשת עצה מפורשת.
אחרת אי אפשר לענות לך בלי לעבור על החוק.

מצטער - אני חדש כאן, להבא אדאג לכתוב כללי יותר.
ובכל אופן - ברור לי לחלוטין שאין להתייחס לשום דבר בפורום ובאתר כאל ייעוץ השקעות.

 

[הק995]

אם יש לך מספיק כסף בתיק אז מתמקחים עם הבנק ומקבלים תנאים יותר טובים מבית השקעות בבנק. במיוחד אם מדובר בהשקעה פאסיבית בקרנות מחקות\קרנות סל. כמה כסף?
300-400K בבנק קטן (נוסח איגוד)
1M ומעלה בבנק גדול

אחד התנאים להתמקחות יעילה הוא ידע, ונכון לעכשיו אין לי מושג מה נחשבים תנאים טובים ומה לא.
לבנק שלי יש הסדר עם מקום העבודה שלי שמציע את התנאים הבאים:

• פטור מדמי ניהול פקדון, ני"ע ישראלים וזרים
  
• 0.1% עמלת קניה ומכירה בני"ע מקומיים
• 0.2% עמלת קניה ומכירה בני"ע זרים
• אין לי מושג אם קיים פטור מעמלת המרת מט"ח בני"ע זרים

התיק שלי גדול מ- 1M. האם לדעתכם ניתן לשפר משהו בתנאים הנ"ל, או שאם הבנקאים ייטענו ש"התנאים מעולים" הצדק יהיה איתם?

 

[daat99]

התיק שלי גדול מ- 1M. האם לדעתכם ניתן לשפר משהו בתנאים הנ"ל, או שאם הבנקאים ייטענו ש"התנאים מעולים" הצדק יהיה איתם?

עם תיק כזה אתה כמעט בכל מקום תקבל פטור מדמי ניהול.

לגבי עמלות קניה/מכירה גודל התיק פחות משמעותי אבל גודל הפעולות שאתה מבצע מאוד חשוב.
לא ציינת עמלת מינימום אז אני מניח שאין לך כזו (תוודא זאת!!!)

אם אתה מתכנן לבצע פעולות קטנות לעתים תכופות (1000 בחודש או משהו בסגנון) אז עמלה של 0.1% ללא עמלת מינימום זה מעולה.
אם אתה מתכנן לבצע פעולות יותר משמעותיות אז אולי כדאי לשקול חשבון שבו יש עמלת מינימום אבל אין עמלה כאחוז מערך הפעולה.

 

[אורי ג.]

כמו שדעת אמר יש עמלות מינימום גבוהות בבנק, במיוחד במסחר בחו"ל.
בנוסף יש להם כל מיני עמלות לפעמים שלא קיימות בבתי השקעות כמו:
- עמלת אי ביצוע
- עמלת פדיון אג"ח
- עמלת ריבית אג"ח
- עמלת קבלת דיבידנדים
גם התנאים שיש לך הם בגדר הטבה ומוגבלים בזמן בדרך כלל, לבנקים יש נטייה לאפס לך את ההטבות באופן חד צדדי אחרי שנה.

 

[איליה]

התיק שלי גדול מ- 1M. האם לדעתכם ניתן לשפר משהו בתנאים הנ"ל, או שאם הבנקאים ייטענו ש"התנאים מעולים" הצדק יהיה איתם?

כן, עמלת ניירות זרים אמורה להיות באיזור של 0.1-0.15 בבנק גדול ו0.1 בבנק קטן. עמלות מינימום באיזור של 10 דולר או שקל או אפילו פחות.

גם התנאים שיש לך הם בגדר הטבה ומוגבלים בזמן בדרך כלל, לבנקים יש נטייה לאפס לך את ההטבות באופן חד צדדי אחרי שנה.

אז פעם בשנה הולכים למנהל\סגן מנהל הסניף וסוגרים את התנאים לעוד שנה ואם הבנק רחוק אז מתקשרים וסוגרים הכל בשיחה אחת.

כמו שדעת אמר יש עמלות מינימום גבוהות בבנק, במיוחד במסחר בחו"ל.
בנוסף יש להם כל מיני עמלות לפעמים שלא קיימות בבתי השקעות כמו:
- עמלת אי ביצוע
- עמלת פדיון אג"ח
- עמלת ריבית אג"ח
- עמלת קבלת דיבידנדים

עמלת פדיון אגח קיימת, אפשר להוריד גם אותה במיקוח טוב, לא עשיתי זאת כי אני מושקע דרך קרנות מחקות\סל.
עמלת ריבית\דיבידנד - לא שלימתי את העמלה הזאת אף פעם, כמובן זה לא אומר שהעמלה לא קיימת, כדאי לכל אחד לבדוק בעצמו.
עמלת אי ביצוע - משיחות עם אנשים הבנתי שלמשל באיגוד זה קיים עבור ההוראות לבורסת לונדון אם הלקוח מתקשר ישירות לחדר המסחר ולא עושה את הפעולה דרך הסניף (אי אפשר לסחור בלונדון דרך האתר שלהם).

אם אתה מתכנן לבצע פעולות יותר משמעותיות אז אולי כדאי לשקול חשבון שבו יש עמלת מינימום אבל אין עמלה כאחוז מערך הפעולה.

במקרה של מסחר באירופה (למשל בלונדון שבה נסחרים הETFים האיריים) גם IB לוקחים אחוז מהעסקה ועמלת מינימום.

 

[daat99]

במקרה של מסחר באירופה (למשל בלונדון שבה נסחרים הETFים האיריים) גם IB לוקחים אחוז מהעסקה ועמלת מינימום.

נכון אבל הבחור רק הצטרף לפורום - הוא לא טחן את הנושא האירי עד דק כמונו

 

[חיפאי]

פטורים והטבות נוספות - עמלות מט"ח והטבת שער. גם לדעתי עם תיק כזה אפשר לקבל תנאים טובים יותר ממה שתיארת. בטח הנחות בדמי ניהול או משמרת. שווה להקדיש חצי יום מהחיים ולקבל הצעות מסודרות מכמה בנקים כדי להתמקח. האתגר בוא לערוך רשימה של כל סעיפי העמלות וההטבות האפשריים. הבנקים ממש יצירתיים בזה. מישהו מתנדב לרכז?

 

[TunaGolem]

מישהו מתנדב לרכז?

אני חושב שהסקר של אדם עונה על הצורך.

 

[בת העמק]

גם התנאים שיש לך הם בגדר הטבה ומוגבלים בזמן בדרך כלל, לבנקים יש נטייה לאפס לך את ההטבות באופן חד צדדי אחרי שנה.

בדיוק ככה. אצלי, למשל, שינו רק עמלה אחת בסיום השנה הקלנדרית (כל שאר ההטבות נשארו אותו הדבר) וזה הספיק כדי שלא ישתלם לי יותר להשקיע אצלם.
סגן מנהל הסניף הסביר לי בכנות רבה שאחרי שהם הבינו שאני לא באמת סוחרת בניירות (קניתי בסך הכל 2 ני"ע ואחרי חצי שנה קניתי עוד קצת מאותם ניירות) אז לא משתלם להם לתת לי הטבה מסויימת

 

[אורי ג.]

בדיוק ככה. אצלי, למשל, שינו רק עמלה אחת בסיום השנה הקלנדרית (כל שאר ההטבות נשארו אותו הדבר) וזה הספיק כדי שלא ישתלם לי יותר להשקיע אצלם.
סגן מנהל הסניף הסביר לי בכנות רבה שאחרי שהם הבינו שאני לא באמת סוחרת בניירות (קניתי בסך הכל 2 ני"ע ואחרי חצי שנה קניתי עוד קצת מאותם ניירות) אז לא משתלם להם לתת לי הטבה מסויימת

קרה לי בדיוק את אותו הדבר (כמה פעמים), מאז כל דבר שאני יכול לעשות לא בבנק כך אני עושה.

 

[ogi]

פטורים והטבות נוספות - עמלות מט"ח והטבת שער. גם לדעתי עם תיק כזה אפשר לקבל תנאים טובים יותר ממה שתיארת. בטח הנחות בדמי ניהול או משמרת. שווה להקדיש חצי יום מהחיים ולקבל הצעות מסודרות מכמה בנקים כדי להתמקח. האתגר בוא לערוך רשימה של כל סעיפי העמלות וההטבות האפשריים. הבנקים ממש יצירתיים בזה. מישהו מתנדב לרכז?

אם טבעוני הולך למסעדת בשרים, הוא יוכל למצוא שם איזה סלט או שניים. אם קבוצה של טבעונים הולכים כל אחד למסעדת בשרים אחרת, הם יכולים להכין רשימה של כל הסלטים בכל מסעדות הבשרים, עם חוות דעת מפורטות. אבל זה קצת מיותר, לא? למה ללכת למסעדה הכי פחות מתאימה ולהתעקש למצוא דווקא בה את מה שמחפשים?

והנמשל: מי שמחפש עמלות זולות, כדאי שימקד את החיפוש בבתי ההשקעות ולא בבנקים.

 

[הק995]

אם טבעוני הולך למסעדת בשרים, הוא יוכל למצוא שם איזה סלט או שניים. אם קבוצה של טבעונים הולכים כל אחד למסעדת בשרים אחרת, הם יכולים להכין רשימה של כל הסלטים בכל מסעדות הבשרים, עם חוות דעת מפורטות. אבל זה קצת מיותר, לא? למה ללכת למסעדה הכי פחות מתאימה ולהתעקש למצוא דווקא בה את מה שמחפשים?

והנמשל: מי שמחפש עמלות זולות, כדאי שימקד את החיפוש בבתי ההשקעות ולא בבנקים.

אהבתי את המשל, אבל במידה מסוימת אני "מסונדל". בת הזוג שלי מקסימה ואינטיליגנטית, אבל שונאת סיכון באופן קיצוני והחשבון משותף. הצלחתי לשכנע אותה להגדיל את אחוז המניות באופן משמעותי והיא קיבלה גם את האקסיומה שאם יש נפילות אז מחזיקים חזק ולא בורחים - אבל "להוציא את הכסף מהבנק הבטוח לברוקרים שיכולים להיעלם???" ו"לוותר על היתרונות של חשבון גדול בבנק???" ...

אל תחשבו לרגע שאני מקטר. היא צודקת בזה שהיא רוצה ביטחון, כי אין לנו לאן ליפול, אבל היא אינטיליגנטית, כך שאם הנתונים יתמכו בכך היא תשתכנע, כפי שהשתכנעה להגדיל אחוז המניות בתיק. מחפש אם כך נתונים עבורה ועבורי:

1. עבור תיק בגודל האמור (מעל 1Mש"ח) - מה מנסיונכם ההבדל בעמלות בין בנקים לבתי השקעות? (ברור שאבצע סקר שוק בעצמי, אבל כל מידע מכם יעזור לי)
2. האם רובכם אכן משקיעים דרך בתי השקעות? (מקומיים? זרים?)
3. והאם אתם מעדיפים לפזר סיכונים בין כמה בתי השקעות או לנצל את יתרון הגודל מול בית השקעות אחד?
4. אני חדש כאן, וכאמור מושקע כרגע בנכסים עתירי עמלות... כתחושת בטן בלבד, בלי נתונים מפורטים (וכמובן בלי שייחשב כייעוץ) - לו הייתם במקומי האם הייתם מעתיקים מהר תיק מאלו שמוצגים כאן, ובהמשך משנים אותו עם הצטברות הידע (ואולי גם מעבירים אותו מהבנק למקום אחר) או שהייתם "מחכים עם זה" תוך תשלום עמלות בנכסים הקיימים, עד שתצברו ידע להחלטה מושכלת יותר? (לצערי הגילוי כמה הרבה אני משלם הגיע בתקופה עמוסה בחיי, כך שייקח זמן עד שאוכל ללמוד לעומק מה לעשות).
   
   
5. אופ-טופיק:
   שאלתי הרבה שאלות אבל באינטראקציה חברתית אני לא מאמין בלקחת בלי לתת בחזרה. אולי יש לי מה לתת לפורום כבר עכשיו:
   גיליתי שיטה פשוטה שעשויה לעזור למי שעובד בחברה שמחייבת לעבוד דרך מנהל הסדר, להשיג דמי ניהול נמוכים יותר על הצבירה ממה שמנהל ההסדר מאפשר. עבורי לפחות, השיטה הוזילה באופן מאוד משמעותי את דמי הניהול ששילמתי בקופות גמל וקרנות השתלמות. בחיפוש מהיר בפורום ובאתר לא מצאתי התייחסות לכך, אבל אולי לא חיפשתי טוב.
   איך נהוג לפרסם כאן תובנות אישיות מסוג זה? (לפתוח שרשור חדש? לשלוח לדורין שתחליט אם ואיך לפרסם? דרך אחרת?) ברור שאצרף הסתייגויות שאין בכך מבחינת ייעוץ אלא רק שיטה שעבדה עבורי.
   קצת עייף כרגע, אז מתנצל מראש אם נשמע קצת אהבל ששואל "איך לשלוח" במקום פשוט לפתוח פוסט