איך הייתם משקיעים בתקופה זו 1M ש"ח במידה ונדרש תזרים חודשי

[LeRenard]

באמת לקח לכם הרבה דפים לחזור לקרנות האיריות וה-VT שלכם.

 

[קפיצת הדרך]

אוקיי, אני אלך עם הכיוון שלך שגם היה הכיוון שלי הראשוני השאלה היא מכיוון שנדרש תזרים חודשי מתחילים למשוך מיידית, זה לא יגמור את הכסף מהר מידי מכיוון שלא נתנו לכסף לעבוד? אשמח לקבל אקסל לסנריו הזה אם קיים למשיכה מיידית.

בשביל למשוך 3000₪ לחודש אתה צריך למשוך לפי כלל ה- 3.6%
כל הבסיס לפרישה מוקדמת הרי נשען על העיקרון הזה (ראה מקורות מידע - הבלוג של הסולידית, מחקר טריניטי שמראה שמשיכה של 4% היא בטוחה ועוד)
למעשה יש סיכוי טוב שאפילו תוכל למשוך קצת יותר בהנחה שהכסף צריך להחזיק לך *רק* 15-20 שנה ושלאחריו תוכל לקבל קצבה ממקור אחר.

האמירה ״מכיוון שלא נתנו לכסף לעבוד״ גם לא ברורה...
אם יש לך סכום של 1M הרי זה הכסף שנצבר (ומישהו בעבר חסך אותו/נתן לו לעבוד/או כל דרך אחרת אפשרית בשביל לייצר את הסכום הזה).
תדמיין שהתחלת לפני 10 שנים בלי כלום וחסכת ונתת לכסף לעבוד ואחרי 10 שנים (היום) הצלחת להגיע ל- 1M ש״ח. אז עכשיו פתאום אתה מבין איך אתה יכול למשוך ממנו 3.5%-4%?...

זה נכון שמעכשיו אתה חייב להמשיך ולתת לכסף לעבוד על מנת שתוכל למשוך את ה- 3.5%-4% שאתה צריך בלי שהכסף ייגמר לפני הזמן. לפי מחקר טריניטי אתה כנראה צריך להחזיק לפחות 50% במניות.

 

[solidix2]

בשביל למשוך 3000₪ לחודש אתה צריך למשוך לפי כלל ה- 3.6%
כל הבסיס לפרישה מוקדמת הרי נשען על העיקרון הזה (ראה מקורות מידע - הבלוג של הסולידית, מחקר טריניטי שמראה שמשיכה של 4% היא בטוחה ועוד)
למעשה יש סיכוי טוב שאפילו תוכל למשוך קצת יותר בהנחה שהכסף צריך להחזיק לך *רק* 15-20 שנה ושלאחריו תוכל לקבל קצבה ממקור אחר.

האמירה ״מכיוון שלא נתנו לכסף לעבוד״ גם לא ברורה...
אם יש לך סכום של 1M הרי זה הכסף שנצבר (ומישהו בעבר חסך אותו/נתן לו לעבוד/או כל דרך אחרת אפשרית בשביל לייצר את הסכום הזה).
תדמיין שהתחלת לפני 10 שנים בלי כלום וחסכת ונתת לכסף לעבוד ואחרי 10 שנים (היום) הצלחת להגיע ל- 1M ש״ח. אז עכשיו פתאום אתה מבין איך אתה יכול למשוך ממנו 3.5%-4%?...

זה נכון שמעכשיו אתה חייב להמשיך ולתת לכסף לעבוד על מנת שתוכל למשוך את ה- 3.5%-4% שאתה צריך בלי שהכסף ייגמר לפני הזמן. לפי מחקר טריניטי אתה כנראה צריך להחזיק לפחות 50% במניות.

את צודקת, הגבתי מהר בלי לחשוב כמה שניות לפני
הכיוון הוא רק 100% מניות מכיוון שאופק ההשקעה הוא ארוך, בתקווה שהתיק ישאר ל"נצח".

 

[קפיצת הדרך]

באמת לקח לכם הרבה דפים לחזור לקרנות האיריות וה-VT שלכם.

הסיבה (לדעתי) שהאופציה הזו לא עלתה מיד זה בגלל שהתייחסו כאן לתקרה העליונה של הסכום שנדרש לפותח השרשור. משיכה של 5000₪ חודשית מסכום של 1M זה 6% וזו משיכה מסוכנת (בהנחה שלא מוכנים שהקרן תתאפס).

 

[solidix2]

@קפיצת הדרך תודה על ההסברים המפורטים.
יש אפיקי השקעה כיום שיוכלו לשמור על ערך הכסף כנגד האינפלציה? אגח צמוד מדד של ממשלת ישראל שווה משהו היום? או שפשוט עדיף להשאיר קופת חירום של שנה בעוש וזהו?

 

[קפיצת הדרך]

את צודקת, הגבתי מהר בלי לחשוב כמה שניות לפני
הכיוון הוא רק 100% מניות מכיוון שאופק ההשקעה הוא ארוך, בתקווה שהתיק ישאר ל"נצח".

קח לתשומת לבך שאם אתה מחזיק תיק של 100% מניות אתה תצטרך להיות מסוגל להמשיך ולמכור ולאכול מהתיק גם כשהוא נחתך בעשרות אחוזים ולהצליח להחזיק בעצמך לא למכור אותו בהיסטריה במטרה לעבור למסלולים בטוחים יותר.

זה לא פשוט בכלל...

אגב, רוב האנשים שאומרים שזה מתאים להם נמצאים בשלב הצבירה ואז זה שונה כי ירידות של עשרות אחוזים מהוות גם פוטנציאל לצמיחה. בשלב הפרישה (ובהנחה שלא נכנסים כספים חדשים) הירידות הללו לא מייצרות פוטנציאל...

 

[מצב צבירה]

זו תשואה טובה? הסיכוי מול הסיכון נמוך

בארץ תשואה של 4-5 אחוז נחשבת טובה מאד כן, לעומת 2-2.5 שיש לך במרכז הארץ. באופן כללי, אני אישית לא היתי קונה שום דירה בשביל תשואה של פחות מ-12 אחוז ברוטו, אבל זה רק אני.

אם אתה חושב שהסיכו מול הסיכוי גבוה מידי אז אל תשקיע.

 

[אורי ג.]

אוקיי, אני אלך עם הכיוון שלך שגם היה הכיוון שלי הראשוני השאלה היא מכיוון שנדרש תזרים חודשי מתחילים למשוך מיידית, זה לא יגמור את הכסף מהר מידי מכיוון שלא נתנו לכסף לעבוד? אשמח לקבל אקסל לסנריו הזה אם קיים למשיכה מיידית.

1. בוודאי שהכסף עובד, כמה בחריצות הוא יעבוד תלוי בסיבולת הסיכון שלך.
2. לא ברור כמה זמן אתה רוצה לחיות מהתיק הזה ומה אתה רוצה שהיה גובהו בסוף התקופה אבל בגדול אם תמשוך כ3% ממנו כל שנה הוא לא צפוי להסתיים לעולם בהרכב תיקים מסוים, יש מומחים גדולים ממני פה לנושא (מחקר טריניטי).

בנוסף אני לא רואה טעם להשקיע את כל הכסף ולהתחיל למשוך ישירות אולי יותר משתלם להחזיק x שקלים בחוץ ולחיות מהם? השאלה לכמה זמן?

אין פה נכון ולא נכון, זה תלוי בך, נראה לי להחזיק שנה עד 3 בתור מזומן או שווה ערך (פק"מ לדוגמא) ולחיות מזה זה סביר.

בנוסף, תוכל להסביר למה זה יותר משתלם יעיל וכלכלי מקבלת דבדנדים?

אתן למסטר להסביר:
https://www.youtube.com/watch?v=f5j9v9dfinQ

 

[monkey22]

חס וחלילה לא התנגחתי ולא נעלבתי. כשאני לא מבין במשהו במאה אחוז אני לא רושם כדי לא להטעות.
אז לשאלתך, פריפרייה זה איזור מאד גדול, אבל בוא נקח את באר שבע לדוגמא. עם מיליון ש"ח בבאר שבע אתה יכול לייצר 3500 ש"ח ללא שום בעיה, זה 4% + תשואה שנתית ברוטו. תשואות של 4 עד 4.5 אחוז בבאר שבע הן לא מצרך נדיר. תלך לירוחם, דימונה וכד', והתשואות עולות אפילו עוד - לא שהיתי משקיע שם באופן אישי.

בתור בעל ניסיון לא קטן, תשואה של 4% ברוטו תשאיר לך לרוב 3% נטו.
מה שמוביל למספרים שכתבתי פחות או יותר בלי מאוד להכיר את השוק בפריפריה.

 

[מצב צבירה]

בתור בעל ניסיון לא קטן, תשואה של 4% ברוטו תשאיר לך לרוב 3% נטו.
מה שמוביל למספרים שכתבתי פחות או יותר בלי מאוד להכיר את השוק בפריפריה.

גם עם הוצאות אתה עדיין תעשה 3000 ש"ח+ על מיליון ש"ח.

 

[solidix2]

קח לתשומת לבך שאם אתה מחזיק תיק של 100% מניות אתה תצטרך להיות מסוגל להמשיך ולמכור ולאכול מהתיק גם כשהוא נחתך בעשרות אחוזים ולהצליח להחזיק בעצמך לא למכור אותו בהיסטריה במטרה לעבור למסלולים בטוחים יותר.

זה לא פשוט בכלל.

אכן, בתיק כזה פשוט הקושי הוא להדבק לתוכנית ולא לסטות ממנה גם בנפילות כואבות.

כניסה תתבצע במיצוע, קנייה חודשית כך שכל הכסף יושקע במהלך שנה+- כדי למזער סיכונים.
מה לגבי משיכה (מכירה בשכבות, LIFO)? יש איזו אסטרטגיה? משיכה שנתית/חודשית/רבעונית? עמלת המרת מטח כמעט אפסית דרך IB, לכן לא רואה חיסרון במשיכה חודשית.

 

[כימאי]

שכל הכסף יושקע במהלך שנה+- כדי למזער סיכונים.

זכותך לעשות מה שאתה מרגיש איתו בטוח, אבל אל תכתוב דברים שאינם נכונים.

 

[KamiKaziK]

התזרים החודשי הנדרש הוא ~3K-5K ש"ח.
משך השקעה: ארוך מאוד

אשמח לשמוע רעיונות, אני מודע לעובדה שהנושא כללי מידי אבל הדרישה הקשיחה היא אחת - תזרים יציב של ~3K-5K ש"ח.
כמובן שאם חסרים פרטים אשמח לפרט יותר.

תודה

רעיון פשוט מאוד, תקנה היום את T בכול הסכום, ייתן לך כמעט 5K בחודש אחרי מס.
הבעיה זה הסיכון שנלווה לכך, לכן לא ממליץ ולא מייעץ.

 

[solidix2]

זכותך לעשות מה שאתה מרגיש איתו בטוח, אבל אל תכתוב דברים שאינם נכונים.

תפסת אותי, לא דייקתי, כניסה במכה אחת עדיפה מבחינת תשואה אבל עבורי אני אבחר במיצוע ככל הנראה מבוסס ערך כדי למזער את הפגיעה בתיק בתקופה הנוכחית.

 

[solidix2]

רעיון פשוט מאוד, תקנה היום את T בכול הסכום, ייתן לך כמעט 5K בחודש אחרי מס.
הבעיה זה הסיכון שנלווה לכך, לכן לא ממליץ ולא מייעץ.

לא הבנתי מה זה T ואיך הוא יתן לי כמעט 5k

 

[משתמש מחוק2]

הוא מציע להשקיע את כל הונך במניה של AT&T. סה״כ הגיוני. מזל שהוא ״לא ממליץ״

 

[טרטליה]

התסכלתי באתר של הבנק, בגדול המחיר באותו רגע היה 545 אגורות למניה, גובה הדיבידנדים היה 12 אגורות והמיסוי של כל השנים האחרונות היה 30.5 אחוז.
משם החישוב פשוט 48 אגורות ומתוכן המדינה לוקחת לך קצת יותר מ30%. אתה נשאר ביד עם 33.36 אחרי מיסים.
נחלק את זה במחיר המניה: נקבל 0.061 כלומר 6.1% אחוז תשואה לאחר מיסים. עכשיו קצת הזהרתי שתהיה כאן איזהשהי ירידה בעתיד בגלל הקורונה, אבל אני תחת ההנחה שקורונה זה לא לנצח ויבוא יום והכלכלה תחזור לתלם. בכל מקרה, ההחזר החודשי המבוקש הוא בין 3K ל 5K אז לדעתי יש לנו מקום לירידות בתשואת הדיבידנד עקב מצב השוק. בכל מקרה, 6% תשואה זה חצי אחוז כל חודש, על השקעה של מליון זה 5K לחודש, בדיוק ברף העליון של ההחזר המבוקש.

אפשר הסבר להדיוטות מאיפה הגיע המספר 48 ?
תודה!

 

[רוני]

הם מציעים כרגע סכום כזה בסולו או שזה מה שאתה מעריך שיתנו ספציפית לך?

לקוחות שלי מקבלים הלוואות בטווח של 300K עד 350K

 

[רוני]

מה שאתה מציע לו זה נחמד, אבל זה די הרבה עבודה בשביל להשקיע מיליון שקל...

זה לא הרבה עבודה (יש כאלו החוששים וזה נראה להם הרבה עבודה),
כדי להגיע להכנסה מהותית של עשרות אלפי שקלים בחודש צריך להתאמץ,
כל הנושא של המאמץ מצחיק, בעבודה זה בסדר להתאמץ אבל לא כשמדובר בהשקעות.

 

[גילגה]

אפשר הסבר להדיוטות מאיפה הגיע המספר 48 ?
תודה!

נדמה לי שסלע מחלקת דיבידנד רבעוני של 12 אגורות למניה, אבל כבר הרבה זמן לא הסתכלתי.