• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אופציות להשקעה ממונפת

מנתח טכני

משתמש רגיל
הצטרף ב
25/12/18
הודעות
146
דירוג
84
שלום חברים אני שוקל השקעה מדדית ממונפת.
מתלבט בין האופציות הקיימות.

אשמח לשמוע יתרונות וחסרונות לכל צד.
אשמח לשמוע כיצד הממונפים שביניכם מתמנפים.
בשום פנים ואופן לא המלצות
אופציות אפשריות:
1. קרנות סל ממונפות. מינוף יומי/חודשי.
2. אופציות ו/או חוזים עתידיים. -יש לי ידע מועט ממש באופציות ושום ידע בחוזים.
השאלה אם שווה להשקיע זמן ו/או כסף כדי ללמוד את מכשירי השקעה אלו.
3. הלואה זולה.

הצעות נוספות יתקבלו בברכה.
תודה מראש לעונים
 
אם כבר להתמנף אז בחיים לא הייתי עושה את זה אחרי 10 שנים של שוק שורי
 
מינוף בירידה שמתוזמן לא בדיוק ברגע הנכון יכאב כפליים.
איך אתה מתכוון להתמודד עם זה?
התלבטתי אם להבהיר שאין בכוונתי לפתח דיון בנושא פירמידת הצרכים של המשקיע. סיבולת הסיכון. או הקצאת נכסים.
חלק זה מבורר עם עצמי ואין כאן מקומו.
גם לא מתכוון לתזמן שום תחתית. אבל הסטורית קניות בהוזלה השתלמו בטווח של לפעמים חודשים ולפעמים שנים בודדות.
 
אני אישית מחזיק קרן ממונפת יומית, TQQQ אם זה משנה. אבל הדרך שלי הפוכה ממה שציינת, דווקא כאשר השוק עולה אני נכנס, וכשהוא יורד או תנודתי (נמדד ע״י ממוצע x ימים) לצאת. לא ממליץ ולא מייעץ מקסימום שיתוף לא אמין ולא מחויב המציאות.
אני לא מבין כלום באופציות וחוזים.
יש כמה חברי פורום חשובים ובכירים שממונפים בדרך של הלוואה, לי אישית זה פחות מתאים.
 
אשמח לשמוע יתרונות וחסרונות לכל צד.
אשמח לשמוע כיצד הממונפים שביניכם מתמנפים.
בשום פנים ואופן לא המלצות
אופציות אפשריות:
1. קרנות סל ממונפות. מינוף יומי/חודשי.
2. אופציות ו/או חוזים עתידיים. -יש לי ידע מועט ממש באופציות ושום ידע בחוזים.
השאלה אם שווה להשקיע זמן ו/או כסף כדי ללמוד את מכשירי השקעה אלו.
3. הלואה זולה.
אתחיל מהמובן מאליו: נקודת המוצא שלי היא שאתה מעוניין לדעת איך כדאי להתמנף, ולא האם כדאי. אני לא ממליץ על מינוף, אני לא מתמנף בעצמי, ואני מדגיש שזה מסוכן.

עכשיו למה ששאלת (יתרונות וחסרונות) - זו לא יכולה להיות תשובה מלאה, זה יותר כמו רשימת מונחים לגיגול:
1. הבעיה היא volatility drag. ההפסד בירידות גדול מהרווח בעליות. ככל שהמינוף הוא על בסיס זמן קצר יותר, כך זה פועל יותר לרעתך.
דוגמה לשם האינטואיציה: היו לי 100 דולר, לוויתי עוד 100. הבורסה ירדה חמישה אחוז ועלתה חמישה אחוז, יש לי 199.5 דולר, לאחר החזר ההלוואה יש לי הפסד חצי דולר (יותר מזה כי ההלוואה נושאת ריבית אבל נזניח את זה). זו דוגמה למינוף קרן. עכשיו בוא נעשה את אותו דבר עם קרן ממונפת (שממנפת את התשואה ולא את הקרן): היו לי 100 דולר. קניתי קרן ממונפת פי 2. הבורסה ירדה חמישה אחוז ועלתה חמישה אחוז, ולכן הקרן ירדה ועלתה עשרה אחוז. יש לי 99 דולר, הפסדתי אחד דולר (פי 2 במקרה הזה מההפסד במקרה של מינוף קרן).
יתרונות: זמין בלחיצת כפתור, נוח לשימוש, מאפשר לפנטז על הפיכה למיליונר תוך יומיים. בעיניי, כלי גרוע.

2. חסרון ראשון כבר אמרת - אופציות וחוזים עתידיים דורשים ידע בשביל להתעסק איתם. הבעיות שלי הן טווחי הזמן המוגדרים (והדי מוגבלים במקרה של אופציות), שגורמים לחוסר גמישות מבחינתך כמשקיע. למנף השקעה בסנופי ל30 שנה באמצעות אופציות למשל ידרוש לגלגל כל שנה וחצי בעלויות לא מבוטלות ובהתעסקות לא מבוטלת. במקרה של חוזים, יש את עניין הmark to market שגורם להתעסקות, לריתוק הון ובמידה ואתה לא עומד בדרישות גם לסגירת הפוזיציה.
יתרונות: מינוף ענקי. הרבה יותר משמעותי משאר האפשרויות שציינת. בחוזה עתידי אתה יכול להפסיד הון עתק אם הימרת על הכיוון הלא נכון ולא גידרת, ובאופציות אם אתה לא בכסף אתה פשוט תפסיד את הפרמיות שוב ושוב.

3. בעיניי, האופציה הטובה מבין השלוש למשקיע לטווח ארוך שלא מנסה לתזמן את השוק. יש הלוואות ממש זולות (גם חינמיות), כמו למשל מקרן ההשתלמות או הפנסיה בפריים מינוס חצי.
חסרונות: אלו לא תמיד הלוואות בלון שאפשר לגלגל, ואז צריך למכור חלקים מהתיק כדי להחזיר את התשלומים כל חודש. מוגבלות בזמן בדרך כלל. אם אתה רציני לגבי זה, שווה לעבור לברוקר זר, הריביות שם נוחות והאפשרות לקנות במארג'ין גדולה יותר.
 
לא פירטת איפה אתה מתכוון להתמנף האם בישראל או בחו"ל. בכל מקרה, אם מדובר בישראל אז אין בישראל כמעט מסחר בחוזים עתידיים אמיתיים (נדמה לי שהם מונפקים רשמית, אבל אף פעם לא ראיתי בהם תנועת מסחר), ומשתמשים בחוזים סינטטיים (רכישת קול ומכירת פוט). אם מדובר בחו"ל ואתה מתכנן לקחת הלוואה בארץ, אז תשים לב לפער הריביות והמטבעות (לקחת הלוואה בשקלים ולהשקיע בדולרים יש בזה סיכון יותר מאשר להשקיע באותו מטבע שבו אתה לוקח הלוואה).

לדעתי חוזים הם האופציה הנכונה ברוב המקרים להתמנף בשוק ההון, כי זה מטרתם. בגדול הסיבות לדעתי הינם: ריבית המינוף טובה יותר מאשר כל ברוקר בחו"ל, והם מאפשרים גמישות, נזילות ואסטרטגיות השקעה מגוונות, וכמובן שיעור מינוף גבוה יותר מכל אופציה אחרת. בעבר הייתה להם בעיה של גודל (שכן גודל של חוזה בודד היה 150K$ והוא לא היה נגיש למשקיע הקטן), אבל היום לאחר ההשקה של חוזי "מיקרו אי מיני", גם משקיעים קטנים יכולים להשתמש בחוזים.

בכל מקרה, כמו כל כלי חשוב לדעת טוב טוב איך להשתמש בו, ובמיוחד במינוף שהוא כלי מסוכן (ויש לחוזים גם חסרונות, הגדול שבהם "עלויות גלגול" שעדיין לדעתי יותר נמוכות מריביות בשוק בטח למשקיע הקטן).

לדעתי, אם אתה שוקל מינוף, שווה לך ללמוד טוב חוזים, גם אם תחליט שלא להשתמש בהם בסוף, שכן מעבר להכרות עם הכלי, זה יתן לך באופן כללי הבנה טובה יותר של היתרונות/חסרונות של מינוף.

ועל הדרך, העובדה שניתן להשתמש בחוזים כדי להגיע למינוף של פי 20, לא אומר שחובה לעשות זאת. אפשר בהחלט להתמנף בחוזים בשיעור "סולידי" של 1.2-1.4 שלא יגרום לך "לאבד את המכנסיים" במפולת הבאה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
K אופציות להשקעה ב small-cap אמריקאי שוק ההון 2
מ בחינת שתי אופציות להשקעה נדל"ן 3
A סדר ובחינת אופציות להשקעה שוק ההון 30
A מימון נון-ריקורס למימוש אופציות 102 קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 7
S מיסים נוספים בדרך - מיסוי אופציות אוף טופיק 15
שיר הלל לטבע איך לבחור קרן ספציפית מתוך שורה של אופציות שוק ההון 4
S אופציות בחברת סטארטאפ יוניקורן - מה לשאול? איך זה עובד? מיסים 8
E אופציות שמומשו בסטרט-אפ שצפוי להיסגר - הפסד הון ניתן לקיזוז? מיסים 1
D אופציות ומקדמות מיסים 4
R גידור RSU באמצעות אופציות שוק ההון 2
א מגן מס באמצעות פקיעת אופציות שוק ההון 6
ג השקעה סולידית דולרית - הצעות לקרנות ETF או אופציות אחרות? שוק ההון 4
MichaelScott השקעה בקופת פנסיה סגורה - בחירה בין אופציות לא אידיאליות שוק ההון 7
ר קרנות אופציות מכוסות שוק ההון 7
מ האם כדאי ללמוד על אופציות? שוק ההון 8
I מס במקור למימוש אופציות -- האם זה נכלל כחלק מ106, בסעיף 042? מיסים 10
תוהא אג"ח זר טורקי עם נגזרים (אופציות) לגידור מירידת ערך המט"ח שוק ההון 49
צ מס על אופציות בסטארטאפ קטן מיסים 3
דו דו דיווח על אופציות בחברה אמריקאית מיסים 0
P שווי מקדם ב2 אופציות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
פ אופציות בסטארטאפ - מכירה חלקית לפני הנפקה (Tender offer) שוק ההון 15
yanosh34 הכנסה נוספת ממכירת אופציות שוק ההון 525
G מימון רכישת אופציות בעת עזיבת סטארטאפ - התייעצות / חיפוש בנצ׳מרק צרכנות פיננסית 17
T סעיף 102 לפקודת מס הכנסה - אופציות בחברה צעירה יזמות והגדלת הכנסות 6
B מיסוי אופציות לא סחירות מיסים 5
ס אופציות באפליקציית extrade pro ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
M משיכת סכום קטן מהפיצויי פיטורין לצורך מימון אופציות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
M בירור אסטרטגיה בכתיבת אופציות קול שוק ההון 3
מתכנת כתיבת אופציות: איך לייצר הכנסה ממניות מבלי למכור אותן דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 35
Eugene200 שימוש בבונוס כספי לרכישת אופציות vested במסגרת סעיף 102 (מסלול הוני) מיסים 6
א ראיתי שרשורים על אופציות חשבתי לשתף מהידע והנסיון שלי שוק ההון 56
A מיסוי מכירת אופציות בסטרטאפ מיסים 1
L האם אופציות ניתנות למימוש לאחר התפטרות מיסים 13
ס השקעה לטווח הארוך במדד הs&p 500 אבל עם אופציות גידור למשברים שוק ההון 5
L מס עיזבון אמריקאי על אופציות מניות מיסים 1
N אופציות מחברה ציבורית שוק ההון 0
N לא מסתדרים לי הסכומים במכירת אופציות, אשמח לעזרתכם מיסים 2
D מכירת אופציות בחברה בה עבדתי עקב התפטרות מיסים 12
X רכישת אופציות מחברה בחו״ל מיסים 3
N שאלה בנוגע למיסוי של אופציות ו RSU מיסים 3
ס אופציות אופציות אופציות שוק ההון 15
ס אופציות על ETF ביטקוין קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 5
I אופציות - מה האסטרטגיה שלכם לחיסכון/השקעת סכום המימוש? שוק ההון 5
K פער בין עלות אופציות למחירי מימוש שונים לא הגיוני שוק ההון 0
E רווחי הון על אופציות מיסים 17
E מיסוי אופציות מיסים 18
liranviper האם לממש rsu או אופציות? שוק ההון 24
I מסחר עצמאי אופציות להון של מעל 500K שוק ההון 25
Ɑ מכירת אופציות בחברה פרטית בחלקים מיסים 4
ס מימוש אופציות שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה