• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אופציות להשקעה ממונפת

מנתח טכני

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/12/18
הודעות
145
דירוג
82
שלום חברים אני שוקל השקעה מדדית ממונפת.
מתלבט בין האופציות הקיימות.

אשמח לשמוע יתרונות וחסרונות לכל צד.
אשמח לשמוע כיצד הממונפים שביניכם מתמנפים.
בשום פנים ואופן לא המלצות
אופציות אפשריות:
1. קרנות סל ממונפות. מינוף יומי/חודשי.
2. אופציות ו/או חוזים עתידיים. -יש לי ידע מועט ממש באופציות ושום ידע בחוזים.
השאלה אם שווה להשקיע זמן ו/או כסף כדי ללמוד את מכשירי השקעה אלו.
3. הלואה זולה.

הצעות נוספות יתקבלו בברכה.
תודה מראש לעונים
 

מוריארטי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/7/16
הודעות
417
דירוג
490
אם כבר להתמנף אז בחיים לא הייתי עושה את זה אחרי 10 שנים של שוק שורי
 

מנתח טכני

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/12/18
הודעות
145
דירוג
82
מינוף בירידה שמתוזמן לא בדיוק ברגע הנכון יכאב כפליים.
איך אתה מתכוון להתמודד עם זה?
התלבטתי אם להבהיר שאין בכוונתי לפתח דיון בנושא פירמידת הצרכים של המשקיע. סיבולת הסיכון. או הקצאת נכסים.
חלק זה מבורר עם עצמי ואין כאן מקומו.
גם לא מתכוון לתזמן שום תחתית. אבל הסטורית קניות בהוזלה השתלמו בטווח של לפעמים חודשים ולפעמים שנים בודדות.
 

לעניות דעתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/12/16
הודעות
653
דירוג
449
אני אישית מחזיק קרן ממונפת יומית, TQQQ אם זה משנה. אבל הדרך שלי הפוכה ממה שציינת, דווקא כאשר השוק עולה אני נכנס, וכשהוא יורד או תנודתי (נמדד ע״י ממוצע x ימים) לצאת. לא ממליץ ולא מייעץ מקסימום שיתוף לא אמין ולא מחויב המציאות.
אני לא מבין כלום באופציות וחוזים.
יש כמה חברי פורום חשובים ובכירים שממונפים בדרך של הלוואה, לי אישית זה פחות מתאים.
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,013
דירוג
2,140
אשמח לשמוע יתרונות וחסרונות לכל צד.
אשמח לשמוע כיצד הממונפים שביניכם מתמנפים.
בשום פנים ואופן לא המלצות
אופציות אפשריות:
1. קרנות סל ממונפות. מינוף יומי/חודשי.
2. אופציות ו/או חוזים עתידיים. -יש לי ידע מועט ממש באופציות ושום ידע בחוזים.
השאלה אם שווה להשקיע זמן ו/או כסף כדי ללמוד את מכשירי השקעה אלו.
3. הלואה זולה.
אתחיל מהמובן מאליו: נקודת המוצא שלי היא שאתה מעוניין לדעת איך כדאי להתמנף, ולא האם כדאי. אני לא ממליץ על מינוף, אני לא מתמנף בעצמי, ואני מדגיש שזה מסוכן.

עכשיו למה ששאלת (יתרונות וחסרונות) - זו לא יכולה להיות תשובה מלאה, זה יותר כמו רשימת מונחים לגיגול:
1. הבעיה היא volatility drag. ההפסד בירידות גדול מהרווח בעליות. ככל שהמינוף הוא על בסיס זמן קצר יותר, כך זה פועל יותר לרעתך.
דוגמה לשם האינטואיציה: היו לי 100 דולר, לוויתי עוד 100. הבורסה ירדה חמישה אחוז ועלתה חמישה אחוז, יש לי 199.5 דולר, לאחר החזר ההלוואה יש לי הפסד חצי דולר (יותר מזה כי ההלוואה נושאת ריבית אבל נזניח את זה). זו דוגמה למינוף קרן. עכשיו בוא נעשה את אותו דבר עם קרן ממונפת (שממנפת את התשואה ולא את הקרן): היו לי 100 דולר. קניתי קרן ממונפת פי 2. הבורסה ירדה חמישה אחוז ועלתה חמישה אחוז, ולכן הקרן ירדה ועלתה עשרה אחוז. יש לי 99 דולר, הפסדתי אחד דולר (פי 2 במקרה הזה מההפסד במקרה של מינוף קרן).
יתרונות: זמין בלחיצת כפתור, נוח לשימוש, מאפשר לפנטז על הפיכה למיליונר תוך יומיים. בעיניי, כלי גרוע.

2. חסרון ראשון כבר אמרת - אופציות וחוזים עתידיים דורשים ידע בשביל להתעסק איתם. הבעיות שלי הן טווחי הזמן המוגדרים (והדי מוגבלים במקרה של אופציות), שגורמים לחוסר גמישות מבחינתך כמשקיע. למנף השקעה בסנופי ל30 שנה באמצעות אופציות למשל ידרוש לגלגל כל שנה וחצי בעלויות לא מבוטלות ובהתעסקות לא מבוטלת. במקרה של חוזים, יש את עניין הmark to market שגורם להתעסקות, לריתוק הון ובמידה ואתה לא עומד בדרישות גם לסגירת הפוזיציה.
יתרונות: מינוף ענקי. הרבה יותר משמעותי משאר האפשרויות שציינת. בחוזה עתידי אתה יכול להפסיד הון עתק אם הימרת על הכיוון הלא נכון ולא גידרת, ובאופציות אם אתה לא בכסף אתה פשוט תפסיד את הפרמיות שוב ושוב.

3. בעיניי, האופציה הטובה מבין השלוש למשקיע לטווח ארוך שלא מנסה לתזמן את השוק. יש הלוואות ממש זולות (גם חינמיות), כמו למשל מקרן ההשתלמות או הפנסיה בפריים מינוס חצי.
חסרונות: אלו לא תמיד הלוואות בלון שאפשר לגלגל, ואז צריך למכור חלקים מהתיק כדי להחזיר את התשלומים כל חודש. מוגבלות בזמן בדרך כלל. אם אתה רציני לגבי זה, שווה לעבור לברוקר זר, הריביות שם נוחות והאפשרות לקנות במארג'ין גדולה יותר.
 

החושב

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/4/19
הודעות
312
דירוג
274
לא פירטת איפה אתה מתכוון להתמנף האם בישראל או בחו"ל. בכל מקרה, אם מדובר בישראל אז אין בישראל כמעט מסחר בחוזים עתידיים אמיתיים (נדמה לי שהם מונפקים רשמית, אבל אף פעם לא ראיתי בהם תנועת מסחר), ומשתמשים בחוזים סינטטיים (רכישת קול ומכירת פוט). אם מדובר בחו"ל ואתה מתכנן לקחת הלוואה בארץ, אז תשים לב לפער הריביות והמטבעות (לקחת הלוואה בשקלים ולהשקיע בדולרים יש בזה סיכון יותר מאשר להשקיע באותו מטבע שבו אתה לוקח הלוואה).

לדעתי חוזים הם האופציה הנכונה ברוב המקרים להתמנף בשוק ההון, כי זה מטרתם. בגדול הסיבות לדעתי הינם: ריבית המינוף טובה יותר מאשר כל ברוקר בחו"ל, והם מאפשרים גמישות, נזילות ואסטרטגיות השקעה מגוונות, וכמובן שיעור מינוף גבוה יותר מכל אופציה אחרת. בעבר הייתה להם בעיה של גודל (שכן גודל של חוזה בודד היה 150K$ והוא לא היה נגיש למשקיע הקטן), אבל היום לאחר ההשקה של חוזי "מיקרו אי מיני", גם משקיעים קטנים יכולים להשתמש בחוזים.

בכל מקרה, כמו כל כלי חשוב לדעת טוב טוב איך להשתמש בו, ובמיוחד במינוף שהוא כלי מסוכן (ויש לחוזים גם חסרונות, הגדול שבהם "עלויות גלגול" שעדיין לדעתי יותר נמוכות מריביות בשוק בטח למשקיע הקטן).

לדעתי, אם אתה שוקל מינוף, שווה לך ללמוד טוב חוזים, גם אם תחליט שלא להשתמש בהם בסוף, שכן מעבר להכרות עם הכלי, זה יתן לך באופן כללי הבנה טובה יותר של היתרונות/חסרונות של מינוף.

ועל הדרך, העובדה שניתן להשתמש בחוזים כדי להגיע למינוף של פי 20, לא אומר שחובה לעשות זאת. אפשר בהחלט להתמנף בחוזים בשיעור "סולידי" של 1.2-1.4 שלא יגרום לך "לאבד את המכנסיים" במפולת הבאה.
 

החושב

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/4/19
הודעות
312
דירוג
274
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
KingOfKong אופציות להשקעה ב small-cap אמריקאי שוק ההון 2
מ בחינת שתי אופציות להשקעה נדל"ן 3
A סדר ובחינת אופציות להשקעה שוק ההון 30
klayhamn אופציות בנעילה אחרי IPO - מה עושים עם חוסר זמינות למסחר במועד? שוק ההון 8
N בחירה בין 2 אופציות - נדל"ן נדל"ן 8
stamEhad סדר מכירת אופציות / RSUs בצורה אופטימלית שוק ההון 7
B בחירת דמי ניהול מ3 אופציות שניתנו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M מיסים על אופציות לאזרח אמריקאי מיסים 7
א אופציות על מטבע ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
IAmSam אופציות ומניות כעוסק מורשה או חברה בע"מ מיסים 2
ס מיסוי אופציות ב-ESOP – מתי וכמה? מיסים 15
A הימנעות מחשיפה למט״ח ע״י אופציות שוק ההון 4
R כתיבת אופציות מיטב דש ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
unrealx מיסוי אופציות שוק ההון 1
c881 ביטול המיסוי ההוני של אופציות/RSU מיסים 35
ע מיסוי על אופציות שהחברה רוצה לרכוש חזרה מהעובד מיסים 3
T לקחת RSU או אופציות ? מיסים 7
ט קורס אופציות - כדאי? התפתחות אישית 10
S אופציות לאחר עזיבה שוק ההון 14
unrealx עוד אשכול על אופציות: חישוב שווי אוף טופיק 1
H מימוש אופציות, מס יסף ושני חשבונות בנק מיסים 13
ד אופציות לפסימיים שוק ההון 76
unrealx מיסוי על אופציות שהפכו למניות של חברה שעשתה הנפקה שוק ההון 16
stamEhad שאלה על תשלום מס יסף (מילוי טופס 135 - דו"ח מס שנתי מקוצר) בעקבות מימוש אופציות. האם אני חייב? מיסים 13
C המרת אופציות למניות והפקדתן בידי הנאמן מיסים 5
snail מס על אופציות מיסים 4
ה מימוש אופציות ממעסיק בישראל מיסים 8
S כתיבת אופציות רכש במיטב (viewtrade) שוק ההון 15
ת מיסוי על כתיבת ורכישת אופציות מיסים 0
E איך להתייחס לחלוקת אופציות מבחינת מיסוי מיסים 0
ת כתיבת אופציות בחשבון IRA שוק ההון 17
L ניהול הביטחונות בצורה מיטיבית לאנשים שמוכרים אופציות שוק ההון 7
N קיזוז הפסד הון כנגד אופציות שוק ההון 3
breezblock אופציות 101? צרכנות פיננסית 5
ק אופציות על UCO שוק ההון 17
אלכס מימוש אופציות בסטארטאפ אוף טופיק 3
ע שאלה לגבי מכירת אופציות PUT או CALL שוק ההון 5
R השקעה בזהב - אופציות נוספות שוק ההון 1
Ramos מה קורה בעת מימוש אוטומטי פקיעת חוזי אופציות ? שוק ההון 10
מ שאלה טכנית על אופציות דולר שוק ההון 0
liranviper אסטרטגיית כניסה במחיר שוק עם אופציות שוק ההון 52
I אופציות Fully vested שוק ההון 0
ר קניית אופציות לאחר עזיבת עבודה שוק ההון 2
B 2 שאלות - לגבי בית השקעות ולגבי אופציות שוק ההון 7
I אופציות בקבלה לסטרטאפ שוק ההון 65
F מימוש אופציות והפקדה לחשבון בIB שוק ההון 1
C אופציות לעובד בסטראטפ ללא תוכניות אופציות עדיין אוף טופיק 8
O הייטק אחוזים אופציות אוף טופיק 5
ג זינוקים במחירי אופציות בשלבי פתיחה עם שקלים בודדים שוק ההון 2
ג אופציות פוט בארה"ב על נאסד"ק וS&P שוק ההון 62

נושאים דומים

למעלה