• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אופציות בקבלה לסטרטאפ

  • פותח הנושא פותח הנושא Ilia
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
בפועל אני דוללתי הרבה פחות בכל סבב (יותר בכיוון של 10%) והצמיחה בשווי (על פני שלושת הסבבים) הייתה פי יותר מ-10, יותר בכיוון של פי 50 אחרי שלושתם.
אניי מקווה שאתה מבין שזה ממש לא הסטארטאפ הממוצע ואפילו לא הממוצע בין הסטארטאפים המצליחים. (יש בודדים כאלו, כמו ויז נגיד). הייתי בסטארטאפ שהשווי שלו כבר נמדד במיליארדים (שכבר שם אותו בטופ של הסטארטאפים, לרוב לא יהיה כזה מזל) והדרך לשם ממש לא היתה בדילולים של 10%. (לא שאני מתלונן...,)

אגב הצטרפתי אליו התחלה, וזה דוגמא למצב שבו לחשב גידול של ערך המניה חסר משמעות כי השווי מימוש היה דיי אפסי. בשלב הזה זה פשוט חסר משמעות אם לא אומרים את זה באחוזים.
 
וזה דוגמא למצב שבו לחשב גידול של ערך המניה חסר משמעות כי השווי מימוש היה דיי אפסי.

גם אם הוא סנט אתה עדיין יכול לחשב מה יקרה במצב של גידול. שווי מימוש כזה אומר בד"כ שהחברה שווה מליונים בודדים אם בכלל (בד"כ לא הרבה יותר מה-SEED שלה), מה שאומר שקל לך לעשות אקסטרפולציה לחברה בשווי של מאות מליונים או מיליארדים.

שוב, המטרה בסוף היא לא לחזות כמה תהיה חברה שווה בדיוק של 4 ספרות אחרי הנקודה העשרונית -

אלא לקבל מושג על סדר הגודל של התגמול בתרחיש הכי ורוד, ובתרחיש הכי פסימי: האם זה 10,000 דולר? 100,000 דולר? מליון דולר? זה הכל.
אלה מציבים חסמים תחתונים ועליונים על כמה שתקבל. זה לא משנה בכלל אם רוב הסטרטאפים לא מגיעים לזה, לפחות אתה תדע שגם באירוע הנדיר שבו החברה תהיה שווה 10 מיליארד כמה בדיוק אתה צפוי לקבל.

בשלב הזה זה פשוט חסר משמעות אם לא אומרים את זה באחוזים.

רוב החברות - מסיבות שעדיין לא ברורות לי לחלוטין - לא יגידו את זה. אבל אם אתה יודע כמה החברה שווה כרגע בערך (אתה יכול לדעת נניח מה היה גובה ההשקעה האחרונה ולהניח שהיא שווה קצת יותר מזה), ואתה יכול להכפיל את מחיר מימוש האופציה בכמות האופציות , ולחלק בשווי הזה - תוכל לקבל את האחוז הזה בעצמך. בכל מקרה, האחוז עצמו לא יעזור לך כי אתה מנסה לחזות מה יקרה בתרחישים חיוביים, אז ממילא תצטרך לדמיין תרחישים שבהם שווי החברה הוא 10X או 20X וכו' כדי לראות מה יקרה.

לדוגמא, בחברה הראשונה שהצטרפתי אליה מחיר המימוש היה 25 סנט וכמות האופציות שקיבלתי הייתה 5000. זה היה אחרי ה-SEED.
עכשיו, זה לא ממש משנה כמה % קיבלתי מהחברה: מה שחשוב יותר זה שגם בתרחיש הכי דמיוני שבו כל מניה תהיה שווה 100 דולר (מה שמגלם גידול של פי 400 בגודל החברה, כלומר - שווי של מיליארדים רבים) - הייתי מקבל רק 500,000 דולר - וזה עוד לפני דילולים - וזה האמא של כל החסמים העליונים והתרחישים הורודים.

אז ברור שבמצב כזה - הייתי צריך לדרוש עוד, כי ברור שתרחיש סביר יותר הוא למשל שמניה תהיה שווה (במכירה או בהנפקה) נניח 50, או 20, או 10 או וואטאבר. ואז מדובר בתגמול של סכום שיותר דומה ל-100 אלף דולר, או בתרחיש הפסימי - עשרות אלפי דולרים.

עבור עובד שמצטרף בשלב מוקדם כל כך - לחלוטין אפשר לדרוש יותר, ולצערי - לא ידעתי אז את מה שאני יודע היום - וכמו הפות"ש, הייתי קלולס לחלוטין לגבי מה בעצם קיבלתי ואיך נכון לחשוב על זה.

אם הייתי מפעיל את השיטה שלי אז הייתי מגיע כאמור לחישובים הנ"ל.
אם הייתי מפעיל את השיטה שלך, הייתי נניח שואל איזה אחוז מהחברה קיבלתי, הם היו מתחמקים, ולא הייתי יודע כלום. יופי.

השיטה שלי היא הדרך הטבעית להשוות את התגמול בסטרטאפ לתגמול EQUITY מקביל בחברה מונפקת, והוא גם הדרך הטבעית לחשוב על התגמול במקרה של ריפרשים וכו'. נניח - אחרי שנה וחצי רוצים להעניק לך עוד 10000 אופציות לפי מחיר מימוש של 3 דולר. כדי שתוכל לאמוד למה זה "שקול" - אתה יכול כמובן לשאול אותם איזה % זה מהווה (אולי בינתיים דיללו עוד? אולי הקצו עוד מניות?) ואולי יגידו לך ואולי לא - או שאתה יכול לבצע את האקסטרפולציה שתיארתי ולהגיע למסקנה שהחברה שווה כבר מיליארד ולכן הכי הרבה שהיית יכול לקוות לו זה אולי נניח להכפיל את הסכום הנ"ל או לשלש אותו.
 
נערך לאחרונה ב:
מה שמגלם גידול של פי 400 בגודל החברה, כלומר - שווי של מיליארדים רבים
פה הטעות שלך, זה לא מגלם גידול פי 400. השווי של ה25 סנט זה לא השווי שעל פיהו בוצע הסיד. במקרה שלי אני יודע את המספרים ואני יודע שזה היה יותר באיזור של 10-20% ממנו. אז גידול פי 400 ממש לא מיליארדים רבים יותר בכיוון של כמה מאות מיליונים. (אם לא מתחשבים בדילולים, עם דילולים כבדים זה כבר יכול להיות קצת מיליארדים)
לכן אני טוען שה25 סנט הזה חסר משמעות בשלב הזה כי אתה לא יודע כמה גידול של X בשווי החברה יביא לך.
 
פה הטעות שלך, זה לא מגלם גידול פי 400. השווי של ה25 סנט זה לא השווי שעל פיהו בוצע הסיד. במקרה שלי אני יודע את המספרים ואני יודע שזה היה יותר באיזור של 10-20% ממנו

בהשקעה ה-2 מתוך 3 ההשקעות שהיינו לנו, היה לנו גם סיבוב סקנדרי, שבו הוצע לעובדים למכור חלק מהאופציות שלהם
המחיר שבו הוצע למכור הוא נניח X

לא המון זמן אחרי הגיע סיבוב השקעות שלישי (ללא סקנדרי) ולאחריו גם במקרה הוענקו לי אופציות (לפי תמחור של לפני הסיבוב השלישי).

הסטרייק של האופציות האלה היה בערך 30 אחוז פחות מהמחיר שהוצע לנו עבור כל אופציה בסיבוב ה-2.

למה? אין לי מושג. אולי זה קשור למה שאמרת על השווי וכו', ואולי זה עניין חשבונאי, ואולי זה סתם "הטבה" שהצליחו להגניב פנימה לתוך התמחור של האופציות. באמת שאין לי שמץ, אבל זה גם לא ממש משנה.

מה שחשוב הוא שזה מספיק קרוב, וזה באותו סדר גודל.

לא שמעתי על דבר כזה שמישהו מקבל אופציות שבתמחור שמשקף רק עשירית מהשווי העדכני של המניה. אפילו מבחינת ה-SEC (ורשות המיסים הישראלית) מדובר במשהו שמהווה עבירה על החוק. התמחור של האופציות חייב להיות בהתאם לשווי שלפיו נעשתה ההשקעה, אחרת מדובר בהטבה שחייבת במס. העובדה שלא משלמים מס על קבלת אופציות היא רק בגלל שלכאורה ברגע ההענקה הערך הכספי שלהן הוא כאילו אפס (הזכות לקנות מניה בשווי X במחיר X).

לכל היותר הם יכולים כנראה ע"י תזמונים טובים או חשבונאות יצירתית להגיע לתמחור טיפה אחר, אבל זה תמיד יהיה באותו סדר גודל, לא סדר גודל פחות.

====

ובכל מקרה, אם אתה טוען שאתה לא יודע אפילו באמת את השווי של החברה, אז מה יעזור לך שתדע את האחוז שלך בה (משהו שממילא יכול להשתנות עם דילולים ו/או ברגע שמקצים עוד מניות או וואטאבר).
 
לכל היותר הם יכולים כנראה ע"י תזמונים טובים או חשבונאות יצירתית להגיע לתמחור טיפה אחר, אבל זה תמיד יהיה באותו סדר גודל, לא סדר גודל פחות.
אין פה יצירתיות אלא נוסחא חשבונאית שמחשבת את זה. ה30% פחות זה תואם למה שאמרתי, שזה בדרך כלל יוצא כמה עשרות אחוזים פחות. זה לא עניין של הנחה.
היוצא דופן זה המצטרפים באיזור הסיד, אז קורה המצב שתיארתי. כשאין עוד לחברה שווי. אני לא רואה חשבון, אני לא יודע איך השווי מחושב בשלב הזה, אך בפועל הוא דיי אפסי. ולכן אם אתה לא יודע כמה אחוזים יש לך חישוב על פי השווי הוא חסר משמעות.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בוא נסכם כך - אם אתה יכול לגלות מה בדיוק האחוזים שלך - מה טוב.
ברוב החברות וברוב המקרים אנשים לדעתי יתקלו בקושי לגלות את זה, והשיטה שלי מהווה פרוקסי לא רע לחישוב סדרי גודל של תמורה, ולפחות יכולה להוביל אותך למסקנות אופרטיביות של האם לדרוש יותר או לא, או האם להפיל על זה את העסקה או לא (למי שמבחינתו ה-EQUITY הוא קריטי).

לפחות במקרה אישי שלי אני יודע שאם היה לי את הידע שיש לי היום לגבי אופציות יכולתי לעשות חישוב גס ולהבין ש-5000 האופציות שהוענקו לי בעבודה הראשונה הם לעג לרש (אפילו בתרחיש הכי אופטימי וורוד שכל מניה תגיע ל-50 דולר). ולעומת זאת, בעבודה כיום ידעתי כבר כשהצטרפתי שהתמורה היא נאה מאוד בגלל אותו חישוב גס (ולימים, עם הסקנדרי וההשקעות הבאות - התברר גם שהתחזית התגשמה --- אם כבר, ערך המניה הוא כבר כיום גבוה יותר ממה שצפיתי שיהיה בתרחיש האופטימי).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
שיר הלל לטבע איך לבחור קרן ספציפית מתוך שורה של אופציות שוק ההון 4
S אופציות בחברת סטארטאפ יוניקורן - מה לשאול? איך זה עובד? מיסים 8
E אופציות שמומשו בסטרט-אפ שצפוי להיסגר - הפסד הון ניתן לקיזוז? מיסים 1
D אופציות ומקדמות מיסים 4
R גידור RSU באמצעות אופציות שוק ההון 2
א מגן מס באמצעות פקיעת אופציות שוק ההון 6
ג השקעה סולידית דולרית - הצעות לקרנות ETF או אופציות אחרות? שוק ההון 4
MichaelScott השקעה בקופת פנסיה סגורה - בחירה בין אופציות לא אידיאליות שוק ההון 7
ר קרנות אופציות מכוסות שוק ההון 7
מ האם כדאי ללמוד על אופציות? שוק ההון 8
I מס במקור למימוש אופציות -- האם זה נכלל כחלק מ106, בסעיף 042? מיסים 10
תוהא אג"ח זר טורקי עם נגזרים (אופציות) לגידור מירידת ערך המט"ח שוק ההון 49
צ מס על אופציות בסטארטאפ קטן מיסים 3
דו דו דיווח על אופציות בחברה אמריקאית מיסים 0
P שווי מקדם ב2 אופציות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
פ אופציות בסטארטאפ - מכירה חלקית לפני הנפקה (Tender offer) שוק ההון 15
yanosh34 הכנסה נוספת ממכירת אופציות שוק ההון 523
G מימון רכישת אופציות בעת עזיבת סטארטאפ - התייעצות / חיפוש בנצ׳מרק צרכנות פיננסית 17
T סעיף 102 לפקודת מס הכנסה - אופציות בחברה צעירה יזמות והגדלת הכנסות 6
B מיסוי אופציות לא סחירות מיסים 5
ס אופציות באפליקציית extrade pro ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
M משיכת סכום קטן מהפיצויי פיטורין לצורך מימון אופציות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
M בירור אסטרטגיה בכתיבת אופציות קול שוק ההון 3
מתכנת כתיבת אופציות: איך לייצר הכנסה ממניות מבלי למכור אותן דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 35
Eugene200 שימוש בבונוס כספי לרכישת אופציות vested במסגרת סעיף 102 (מסלול הוני) מיסים 6
א ראיתי שרשורים על אופציות חשבתי לשתף מהידע והנסיון שלי שוק ההון 56
A מיסוי מכירת אופציות בסטרטאפ מיסים 1
L האם אופציות ניתנות למימוש לאחר התפטרות מיסים 13
ס השקעה לטווח הארוך במדד הs&p 500 אבל עם אופציות גידור למשברים שוק ההון 5
L מס עיזבון אמריקאי על אופציות מניות מיסים 1
N אופציות מחברה ציבורית שוק ההון 0
N לא מסתדרים לי הסכומים במכירת אופציות, אשמח לעזרתכם מיסים 2
D מכירת אופציות בחברה בה עבדתי עקב התפטרות מיסים 12
X רכישת אופציות מחברה בחו״ל מיסים 3
N שאלה בנוגע למיסוי של אופציות ו RSU מיסים 3
ס אופציות אופציות אופציות שוק ההון 15
ס אופציות על ETF ביטקוין קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 5
I אופציות - מה האסטרטגיה שלכם לחיסכון/השקעת סכום המימוש? שוק ההון 5
K פער בין עלות אופציות למחירי מימוש שונים לא הגיוני שוק ההון 0
E רווחי הון על אופציות מיסים 17
E מיסוי אופציות מיסים 18
liranviper האם לממש rsu או אופציות? שוק ההון 24
I מסחר עצמאי אופציות להון של מעל 500K שוק ההון 25
Ɑ מכירת אופציות בחברה פרטית בחלקים מיסים 4
ס מימוש אופציות שוק ההון 4
מ מחקר טריניטי - אגח מול אופציות שוק ההון 2
J אופציות put ו call כדי לגדר סיכון על מניה ספציפית שוק ההון 43
T קה"ש ופנסיה מעבר לתקרה - אופציות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ קניית אופציות לאחר התפטרות - עמלות והעברה לחו"ל מיסים 1
stamEhad סיום עבודה - מימון רכישת אופציות ע"י כספי פיצויים + ימי חופשה מיסים 6

נושאים דומים

Back
למעלה