אופציות בקבלה לסטרטאפ

[juji]

עובדי מפתח בתחום הפיתוח (עם הרבה ניסיון) ב5 הראשונים (מה שנקרא CORE-TEAM) מקבלים בין 1.2-0.3% תלוי בכמה רוצים אותם.
VP RND שמגיע בשלב מאוחר יותר מקבל סביבות 2%.
לא נהוג לרשום את האחוזים של האופציות בחוזה אלה ביחידות. אתה יכול לבקש שיגידו לך בע"פ כמה זה יוצא. ניתן גם לראות ברשם החברות.
תעשה את החישוב בעצמך.
כמובן שכל סבב גיוס האחוז שלך קטן אבל הערך שלו לכאורה גדל כי ערך החברה עולה.

 

[Oringa]

נאמר לי בעל פה הערך של המניות לפי הערכת שווי נוכחית (ומכאן אני יכול לחשב את האחוז, יצא 0.03 אחוז - ביזיון) אבל זה לא כתוב בהסכם ולכן אין לזה שום ערך משפטי.
אצלך זה כתוב בהסכם האופציות?

הגיוני שההסכם יכיל את כמות האופציות, כיוון שכמות האופציות שקיבלת קבועה, וגם לאחר דילול מספר האופציות שברשותך ישאר אותו הדבר (בעוד שמחיר המניה שעומדת מאחורי כל אופציה ישתנה). המשקל היחסי של האופציות נאמר לי בעל פה.

 

[וול]

לי יצא כבר "להפסיד" מלא כסף בגילי הצעיר, פרומיל אופציות ששווה היום הרבה כסף. כשזה משנה זה משנה, כל שבריר

נניח שאומרים לך שאתה מקבל 1,000 אופציות.
איך זה משנה לך במו"מ אם זה מתוך 9 מיליון או מתוך 10 מיליון? איך זה ישפיע על קבלת ההחלטות שלך?
הרי נניח שתעריך שהרווח שלך יהיה בעתיד 5 דולר לאופציה (אלוהים יודע איך מעריכים בכלל דבר כזה, מה גם שהסיכוי שיקרה שואף לאפס), מה זה משנה לך אם תרוויח 5 דולר לאופציה מתוך 9 מיליון (סך הכל רווח 5,000 דולר) או שתרוויח 5 דולר לאופציה מתוך 10 מיליון (סך הכל רווח 5,000 דולר)?

 

[WhatIsMoney]

נניח שאומרים לך שאתה מקבל 1,000 אופציות.
איך זה משנה לך במו"מ אם זה מתוך 9 מיליון או מתוך 10 מיליון? איך זה ישפיע על קבלת ההחלטות שלך?
הרי נניח שתעריך שהרווח שלך יהיה בעתיד 5 דולר לאופציה (אלוהים יודע איך מעריכים בכלל דבר כזה, מה גם שהסיכוי שיקרה שואף לאפס), מה זה משנה לך אם תרוויח 5 דולר לאופציה מתוך 9 מיליון (סך הכל רווח 5,000 דולר) או שתרוויח 5 דולר לאופציה מתוך 10 מיליון (סך הכל רווח 5,000 דולר)?

כי אתה לא מעריך שאופציה תהיה שווה X דולר, אתה מעריך שהחברה תהיה שווה נניח 1 מיליארד דולר ואז זה משנה אם יש לך 1000 אופציות מתוך 9 מיליון או 10 מיליון

 

[וול]

אוקיי קיבלתי, אתה צודק.
עם זאת - עדיין לא משפיע עליי במילימטר במו"מ.

 

[Barbur]

עם זאת - עדיין לא משפיע עליי במילימטר במו"מ

אם אתה מהראשונים, המו"מ הוא באחוזים.
אם אתה לא מהראשונים, המו"מ בנושא האופציות הוא די זניח. קבל את זה כnice to have ולא מעבר.

 

[קפה שחור]

חברות שמתאגדות רק בארץ

אפשר להוציא נסח חברה על כל חברה ישראלית (בתשלום "סימלי" של 33 ש"ח)
https://ica.justice.gov.il/Request/OpenRequest?rt=CompanyExtract

 

[sogi]

הגיוני שההסכם יכיל את כמות האופציות, כיוון שכמות האופציות שקיבלת קבועה, וגם לאחר דילול מספר האופציות שברשותך ישאר אותו הדבר (בעוד שמחיר המניה שעומדת מאחורי כל אופציה ישתנה). המשקל היחסי של האופציות נאמר לי בעל פה.

תודה על התשובה. זה בדיוק מה שקרה לי.
לא כיף גדול להאמין למשהו שנאמר לך בעל פה.

 

[Tim_Duncan]

יכול להיות שיש דבר כזה גם עם חברות שמתאגדות רק בארץ, אבל אישית לא מכיר

לא כיף גדול להאמין למשהו שנאמר לך בעל פה.

מידע ושרותים מקוונים - תאגידים ברשת (תאגידים ONLINE)

ica.justice.gov.il

עולה 10 שח לקבל מידע על כמות המניות של חברה ("הפקת נסח חברה"). צריך את הח.פ שלה, אבל גם עם השם לא מסובך להגיע אליה אלא אם היא רשומה באיזה שם מונפץ.
זה עוזר גם לדעת מה מחיר המניה בסבב השקעה אחרון (שווי / מניות).
הבעיה זה עם סטארטאפים ישראלים שרשומים לא רק בארץ

 

[sogi]

מצחיק שהדיון הוקפץ.
הרווח מהאופציות שקיבלתי לפני שנתיים (רשמתי הודעה בתחילת הדיון) הוא 0 שקלים.

אנשים, תתרחקו מסטארטאפים!

אני כבר כמה חודשים עובד במקום אחר.

 

[sogi]

מידע ושרותים מקוונים - תאגידים ברשת (תאגידים ONLINE)

ica.justice.gov.il

עולה 10 שח לקבל מידע על כמות המניות של חברה ("הפקת נסח חברה"). צריך את הח.פ שלה, אבל גם עם השם לא מסובך להגיע אליה אלא אם היא רשומה באיזה שם מונפץ.
זה עוזר גם לדעת מה מחיר המניה בסבב השקעה אחרון (שווי / מניות).
הבעיה זה עם סטארטאפים ישראלים שרשומים לא רק בארץ

צפה בקובץ המצורף 675

אאז מה האחוז שקיבלת מהמניות (בהנחת דילול מלא) ?

 

[Tim_Duncan]

אני לא שואל בשביל עצמי @sogi

 

[Tim_Duncan]

מצחיק שהדיון הוקפץ.
הרווח מהאופציות שקיבלתי לפני שנתיים (רשמתי הודעה בתחילת הדיון) הוא 0 שקלים.

אנשים, תתרחקו מסטארטאפים!

אני כבר כמה חודשים עובד במקום אחר.

כי עזבת לפני הקליף? כי מימשת אבל החברה לא נמכרה/הונפקה? אני מבין שאתה מקרה ספציפי, אבל אם תרצה לשתף מה היה שווי החברה כשהצטרפת (או כמה השקיעו בה ובאיזה סיבוב) וכמה אופציות ובאיזה עלות מימוש קיבלת, זה יהיה מעניין. השאלה אם הצטרפת לסטארטאפ שבאמת היה סיכוי שיצליח...

 

[sogi]

כי עזבת לפני הקליף? כי מימשת אבל החברה לא נמכרה/הונפקה? אני מבין שאתה מקרה ספציפי, אבל אם תרצה לשתף מה היה שווי החברה כשהצטרפת (או כמה השקיעו בה ובאיזה סיבוב) וכמה אופציות ובאיזה עלות מימוש קיבלת, זה יהיה מעניין. השאלה אם הצטרפת לסטארטאפ שבאמת היה סיכוי שיצליח...

דווקא החברה התחילה להיסחר במיזוג ספאק אבל כשה-lockup הסתיים האופציות כבר היו מחוץ לכסף.
השווי (שנאמר לי) כשהצטרפתי היה נמוך פי 2 מהשווי המקסימלי.

את האחוזים שקיבלתי רשמתי כבר בשירשור הזה.

 

[Tim_Duncan]

דווקא החברה התחילה להיסחר במיזוג ספאק אבל כשה-lockup הסתיים האופציות כבר היו מחוץ לכסף.
השווי (שנאמר לי) כשהצטרפתי היה נמוך פי 2 מהשווי המקסימלי.

מחוץ לכסף = אחרי המיזוג החברה קרסה לשווי מנייה נמוך מזה שיש לך בחוזה?
שווי מקסימלי - בעת המיזוג או לאחריו?

אני אניח שלאחריו ואזרוק מספרים:
נניח מיזוג ב-10$, עליה ל-15$ וקריסה ל-5$ תוך חצי שנה? במצב כזה אתה בתור עובד שעוד לא הגיע ל-4 שנים לא מקבל הזדמנות לחכות עדיין את ה-4 שנים ואז לקבל החלטה על המימוש?
ואם אני זורם על המספרים של עצמי - לך אמרו 7.5$ שווי ועלות מימוש של 5$ או משהו כזה? זה לא הפרש מאוד נמוך? כי אני מנסה להבין איך התרחיש הזה קורה עם הפרש יותר "סביר". אבל כן, כנראה שלהצטרף לסטארט-אפ רגע לפני הנפקה לא יתן כלום באופציות

 

[sogi]

מחוץ לכסף = אחרי המיזוג החברה קרסה לשווי מנייה נמוך מזה שיש לך בחוזה?
שווי מקסימלי - בעת המיזוג או לאחריו?

סתם מספרים:
נניח מיזוג ב-10$, עליה ל-15$ וקריסה ל-5$ תוך חצי שנה? במצב כזה אתה בתור עובד שעוד לא הגיע ל-4 שנים לא מקבל הזדמנות לחכות עדיין את ה-4 שנים ואז לקבל החלטה על המימוש?
ואם אני זורם על המספרים של עצמי - לך אמרו 7.5$ שווי ועלות מימוש של 5$ או משהו כזה? זה לא הפרש מאוד נמוך?

השווי המקסימלי התקבל קרוב למיזוג ומאז היא ירדה למתחת למחיר המימוש שהיה לי.

הפרטים פחות חשובים. מה שחשוב הוא שכשהצטרפתי לחברה היה "שווי" שהתברר כדמיוני.

היו אנשים שהצטרפו הרבה לפני וכנראה הם הרוויחו אבל בשביל זה אתה צריך להיות בען הראשונים.

מהסיפור שרשמת עם עלות מימוש של 30 אלף דולר, אני מהין שזה לא המצב.

 

[Tim_Duncan]

השווי המקסימלי התקבל קרוב למיזוג ומאז היא ירדה למתחת למחיר המימוש שהיה לי.

הפרטים פחות חשובים.

שלך אכן פחות חשובים ואל תרגיש שאני בכוח מוציא ממך נתונים, אני חושב בקול כדי לנסות להבין.

נגיד שאמרו למישהו 15 דולר למניה ומחיר מימוש 5 (5000 אופציות נגיד? לפי מה שראיתי חברות מונפקות עם 20-200 מיליון מניות בדר"כ). לי זה נשמע סביר לסטארטאפ גדול אחרי גיוס גדול שברור שהוא בדרך להנפקה/מכירה. מה שיכול לקרות בדילול נגיד זה שירד מחיר המניה לפני ההנפקה, אבל אתה אומר שהמחיר עלה פי 2!
אז נגיד בתרחיש ההיפותטי שלי זה הגיע ל-30.. אז אחרי המיזוג זה קרס, אבל זה צריך לקרוס בדוגמה הזאת באיזה 80%! כדי שלא תרוויח אחרי הlockup. ראיתי שהרבה מיזוגים והנפקות קרסו בחודשים האחרונים ב-20-60%, לא ראיתי משהו דרסטי יותר (עריכה: talksapce הבודדת היחידה שזה קרה לה, זה נראה חריג). אז אני מנסה להבין, אם לא היה דילול שהוריד את מחיר המיזוג למחיר נמוך בהרבה ממה שנאמר בעת תכנית האופציות, איך נשארים מחוץ לכסף?

או שהתכוונת ששווי החברה עלה לפני המיזוג אבל בוצע דילול אז שווי המנייה ירד?

 

[sogi]

@Tim_Duncan
יכולים לקרות הרבה דברים.
1) הנאסדק בשיא ועדיין מניות ירדו ב-50 אחוז בממוצע. מה יקרה כשהנאסדק יירד איזה 15 אחוז?
2) דילול יכול לקרות.
3) לפעמים יש קריסה ביום שה-lockup נפתח. יכול להיות 10-20 אחוז בקלות, אפילו במניות של חברות גדולות יחסית (תגגל...).
תזכור שאם לך נתנו הרבה, אז למנהלים נתנו עוד יותר ויש גם את אלה שקיבלו מחיר מימוש קרוב ל-0. האם הם לא יקפצו על ההזדמנות למכור ביום שה-lockup נפתח?

בנוסף יש את האפשרות שתרוויח אבל סכום שלא משנה חיים, למשל כמה עשרות אלפי שקלים - סדר גודל של בונוס שנתי בחלק מהחברות.


קח את ההפרש של מחיר המימוש והמחיר שאתה חושב שיהיה למניה. חלק ב-4 - כי זה מה שתקבל בקליפ. עכשיו חלק ב-2 כי יש מיסים מלאים (מס מוקטן רק אחרי שנתיים ואתה לא רוצה להיות שם אחרי שנתיים כי המחיר יהיה לא טוב).
קיבלת סכום כלשהו. האם אתה מרוצה ממנו?

אם זה לא סתם סכום שאתה יכול להרוויח בשנה-שנתיים בהבדל המשכורות במעבר בין עבודות - אז הרווחת.

בוא ניקח את הדוגמה שלך. נניח אחרי ה-lockup המחיר יהיה כמו היום (עליה פי 2 וקריסה של 50% יובילו למחיר היום).
אז זה 10 דולר רווח למניה, 19375 אלף שקל רווח נקי בשנה, שזה 1614 ש"ח תוספת נטו למשכורת.
נחמד אבל לא משנה חיים. במעבר בין עבודות אתה יכול לקבל פי 3 מזה בלי מאמץ מיוחד.

 

[Tim_Duncan]

@sogi נסכים שלהצטרף לחברה אחרי גיוס C/D בשווי של מאות מיליונים אם לא מיליארדים, זה באמת לא דרך להרוויח מאופציות יותר מ"חופשה או מקסימום רכב". אני סה"כ איתך ומעדיף לעבוד בתאגיד גדול (בטח כזה שהמנייה שלו רק עולה עשורים), אבל יש גם יתרונות לסטארטאפים + אם הוא בגיוס סיד-B כן יש אפשרות, גם אם לא גדולה, לתת "מכה" מהאופציות ("סגירת משכנתא" מה שנקרא).

 

[GlenWalker]

@sogi נסכים שלהצטרף לחברה אחרי גיוס C/D בשווי של מאות מיליונים אם לא מיליארדים, זה באמת לא דרך להרוויח מאופציות יותר מ"חופשה או מקסימום רכב". אני סה"כ איתך ומעדיף לעבוד בתאגיד גדול (בטח כזה שהמנייה שלו רק עולה עשורים), אבל יש גם יתרונות לסטארטאפים + אם הוא בגיוס סיד-B כן יש אפשרות, גם אם לא גדולה, לתת "מכה" מהאופציות ("סגירת משכנתא" מה שנקרא).

ברוב אותם "תאגידים גדולים שהמנייה שלהם רק עולה במשך עשורים" תגיע תוך כמה שנים לכמות RSU שתאפשר לך "לסגור משכנתא" (ממש לא לעשות אקזיט, אבל נחמד למדי) בלי רכבת ההרים ואי הוודאות של הצטרפות לסטארטאפ בשלב הסיד/B

להצטרפות לסטארטאפ, אלא אם אתה ממש מהראשונים או "מובא" כחבר של הפאונדרים, אין לרוב יתרון כלכלי למול הגאמפא. יש יתרונות רבים אחרים שהם חשובים - תחושת השפעה גדולה, צמצום בירוקרטיה, "מכירים" את כולם ועוד. אבל כלכלית, תוחלת הרווח בגאמפא גדולה יותר מסטארטאפ אלא אם אתה מהראשונים

אנחנו לעיתים מסתנוורים מהסיפורים בחדשות או מהפמפום בלינקדאין של החברים/מכרים שעושים אקזיט כעובדים ראשונים/פאונדרים, אבל אני אישית מכיר לא מעט חברים שהיו בסטארטאפים שכשלו או שהאופציות שלהם היו מספיקות אולי לשיפוץ קל בדירה, בעוד שבאותו זמן הם היו יכולים לייצר לעצמם יציבות כלכלית עתידית לא מעטה באם היו הולכים לתאגידים הגדולים