• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אופציות בקבלה לסטרטאפ

Ilia

משתמש רשום
הצטרף ב
27/10/19
הודעות
14
דירוג
2
בעת הצעת עבודה לסטרטאפ נהוג לדבר על שכר ועל אופציות (במיוחד עבור העובדים הראשונים).

בעוד עניין השכר מוחשי וברור, עניין האופציות נראה לי מאוד מעורפל ולא מוגדר היטב. אשמח אם תעזרו לי לענות על השאלות הבאות:
1. נניח וההצעה אומרת שאתה מקבל X אופציות. אם אני מבין נכון, המספר אמור לשקף את האחוז בחברה אותו אתה ״מחזיק״. (הכמות שלך חלקי כלל האופציות). האם זה נכון?
2. האם יש סוגים שונים של אופציות? קראתי קצת על אופציות עם זכות הצבעה ואופציות ללא. כמה זה חשוב?
3. בהנתן מו"מ על ההצעה, עניין השכר כאמור הוא ברור לחלוטין ויש קנה מידה של מהי הצעה נדיבה ומה בערך עובד בסטרטאפ צריך לקבל. אבל מה הכיוון במיקוח על האופציות?
נשמע לי קצת מגוחך להגיד ״אני חושב שאני צריך לקבל עוד Y אופציות או % גבוה יותר משווי החברה״.
4. בהמשך לשאלה 3, האם יש איזו ״נוסחה״ שתיתן כיוון כללי למספר הזה?
לדוגמה, עובד מספר 4 בחברה שגייסה 2 מליון צריך לקבל בערך Z% משווי האופציות.
5. לבסוף, מרגיש לי שכיוון שאין לי שליטה כלל על המספר הזה (בעיקר בגלל גיוסים נוספים, דילולים, רכישות עתידיות והשד יודע מה), עדיף לי לנסות לעלות את המשכורת ולא להתעסק בזה בכלל. מה דעתכם?

כרגע פרט ללקבל הצעה עם מספר כלשהו ולהנהן בראש אני לא יודע בכלל איך לתקוף את הנושא, כך שכל תגובה תעזור..
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,978
האם זה נכון?
זה נכון חלקית ורק לנקודת זמן נוכחית
חברה בכל שלב יכולה לדלל את מניותיה ע"י כך שהיא מנפיקה עוד
אילו דברים שסביר מאוד שיקרו לפחות פעם אחת בחיי המוצר
האם יש סוגים שונים של אופציות? קראתי קצת על אופציות עם זכות הצבעה ואופציות ללא. כמה זה חשוב?
יש אופציות שמעניקות לך השפעה ואופציות שמעניקות לך "הון" משמע נתח ברווחים\דיבידנדים ויש שניהם כמובן
בדרך כלל העובדים מקבלים משהו "הוני" ופחות "שליטה", השליטה לרוב שמורה למשקיעים ולכל הידיים שמצטרפות בהמשך ההנפקות
. בהמשך לשאלה 3, האם יש איזו ״נוסחה״ שתיתן כיוון כללי למספר הזה?
אפשר לבדוק את מכלול האופציות, משמע,
אם יש 100 עובדים בחברה או 5 עובדים, זה ישנה את רוחב ה"בריכה" , אולי אפשר להגיע להערכה מסויימת מה חלקך בבריכה הזאת
לא קראתי את השאלה הזאת עד שלא עניתי על היתר, לכן תשובתי הנוספת תהיה
תתעסק במה שאתה מקבל היום, האופציות הן כמובן בונוס
אבל השווי שלהן תלוי בהצלחת החברה
לכן אם החברה תצליח, ע"י זה שהיא תשלם לעובדים בשוטף והן ייצרו את המוצר
זה מה שיעניק לאופציות הללו את שווין
 

WhatIsMoney

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/10/17
הודעות
512
דירוג
591
זה נכון חלקית ורק לנקודת זמן נוכחית
חברה בכל שלב יכולה לדלל את מניותיה ע"י כך שהיא מנפיקה עוד
אילו דברים שסביר מאוד שיקרו לפחות פעם אחת בחיי המוצר

יש אופציות שמעניקות לך השפעה ואופציות שמעניקות לך "הון" משמע נתח ברווחים\דיבידנדים ויש שניהם כמובן
בדרך כלל העובדים מקבלים משהו "הוני" ופחות "שליטה", השליטה לרוב שמורה למשקיעים ולכל הידיים שמצטרפות בהמשך ההנפקות

אפשר לבדוק את מכלול האופציות, משמע,
אם יש 100 עובדים בחברה או 5 עובדים, זה ישנה את רוחב ה"בריכה" , אולי אפשר להגיע להערכה מסויימת מה חלקך בבריכה הזאת

לא קראתי את השאלה הזאת עד שלא עניתי על היתר, לכן תשובתי הנוספת תהיה
תתעסק במה שאתה מקבל היום, האופציות הן כמובן בונוס
אבל השווי שלהן תלוי בהצלחת החברה
לכן אם החברה תצליח, ע"י זה שהיא תשלם לעובדים בשוטף והן ייצרו את המוצר
זה מה שיעניק לאופציות הללו את שווין
איך חברה מדללת מניות בלי לחלק מניות קיימות?
כלומר האם זה אפשרי שנניח יש לחברה 100 אלף אופציות ולעובד מסויים 10 אלף ואז אחרי דילול יהיו לחברה 1 מיליון אופציות ולעובד ישארו רק 10 אלף אופציות?
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,978
איך חברה מדללת מניות בלי לחלק מניות קיימות?
מנפיקה נוספות, מה שמקטין את חלקם של השאר ב"עוגה"
כלומר האם זה אפשרי שנניח יש לחברה 100 אלף אופציות ולעובד מסויים 10 אלף ואז אחרי דילול יהיו לחברה 1 מיליון אופציות ולעובד ישארו רק 10 אלף אופציות?
תיאורטית כן, אבל השאלה מה הן מייצגות
אם מישהו רכש מניות שהונפקו אז הוא קבע "תג" עם מחיר על כל שאר המניות
מה שמעניק "שווי תיאורטי" לאופציות כי הן מיועדות לקבלה או שימוש בנכס הבסיס בעתיד
האם דילול מוסיף\מוריד תמיד ערך? לא בטוח, רוב הסטראטאפים גם ככה לא שורדים ושווים הופך (או נשאר) 0
 

וול

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/5/19
הודעות
475
דירוג
607
בעקרון חשוב שתדע שזו דרך סקסית של חברות למשוך עובדים, אבל הסיכויים שתראה מזה משהו קרובים לאפס.
אני אתן תרחיש אפשרי כדי שתבין קצת איך בערך הדברים עובדים. יש הרבה תרחישים ותנאים שונים, אבל כדי שתקבל קצת כיוון כללי.
נניח קיבלת היום 1,000 אופציות בשווי 10 דולר כל אחת - ביום שתעזוב את החברה תצטרך להחליט אם אתה מממש את האופציות. מה זה לממש? לשלם עליהן, כדי שבבוא היום אם החברה תימכר אז אתה תקבל את החלק שלך. לרוב על כל שנת עבודה מקבלים 25% אפשרות למימוש, כלומר נניח שעבדת 3 שנים ועזבת - אתה תוכל לממש 750 מתוך 1,000 האופציות שלך. הן יעלו לך על פי השווי של החברה ביום שהתחלת לעבוד (כאמור, 10 דולר), גם אם כיום האופציות האלו שוות יותר (בוא נניח שהחברה צמחה ומאז האופציות שוות פי 2, כלומר 20 דולר לאופציה).
ביום העזיבה (ועד שלושה חודשים לאחר מכן, נראה לי. אבל לא סגור על הזמן המדויק) תוכל להחליט לממש את ה750 אופציות האלו, ותצטרך לשלם עבורן 7,500 דולר. נניח שכעבור שנתיים מהעזיבה שלך החברה עושה אקזיט ונמכרת לפי שווי של 30 דולר לאופציה - זה אומר שאתה תקבל 22,500 דולר (750 כפול 30), בניכוי מס רווחי הון של 25% כמובן. כמו כן, סטטיסטית חברות הייטק לרוב נסגרות ולא נמכרות, אז ייתכן מאוד שהסיפור שלנו ייגמר בכך שזרקת 7,500 דולר לפח.

כמו שכתבתי בהתחלה, זה תרחיש אפשרי מתוך רבים. יכול להיות שתחליט בכלל לא לממש את האופציות כשאתה עוזב, יכול להיות שהחברה תעשה אקזיט/תונפק בבורסה בזמן שאתה עובד בה, ואז תקבל כסף בהתאם לוותק שלך בחברה (למשל אם אתה עובד שנתיים, תקבל כסף על 50% מהאופציות, כאשר מה שמקבלים זה ההפרש בין ערך האופציות ביום הכניסה לעבודה לערך האופציות ביום המכירה).

יש כמה אנשים שעשו ככה קצת כסף, יש כמה אנשים שהפסידו כסף (שילמו על אופציות כשעזבו את החברה ולאחר מכן החברה נסגרה), יש אנשים שגם מחזיקים עד היום באופציות של חברות שצמחו באופן מטורף ויש להם על הנייר אופציות ששוות הרבה, אבל החברות פשוט לא נמכרת/מנפיקות. בעקרון היחידים שעשו כסף משמעותי זה אנשים שעבדו בחברה ממש כשהיא נפתחה (ואז מחיר המימוש של האופציות הוא זניח) ואחר כך החברה הפכה לאימפריה. אבל כשתתחיל לעבוד בחברה אתה עוד לא תדע את זה.

בשורה התחתונה, זה עניין ספקולטיבי לחלוטין, בכלל לא הייתי מכניס את זה למו"מ ומתעסק יותר בעניין המשכורת.
את הכסף מהמשכורת אתה תקבל, כסף מהאופציות כמעט בטוח שלא (על פי הסטטיסטיקה), וגם אם כן אז הרבה פעמים מדובר בסכומים זניחים.

לא מייעץ ולא כלום, סתם מעביר לך את הניסיון שלי מכל נושא האופציות (גם לי תאורטית יש, אבל לא אממש אותן כשאעזוב את החברה. אם היא תימכר בזמן שאני נמצא בה אז אחלה).
 

Ilia

משתמש רשום
הצטרף ב
27/10/19
הודעות
14
דירוג
2
תודה רבה @וול , עשית לי המון סדר.

אז בשורה התחתונה אני מבין שאין לי יותר מדי סיבה להתעסק עם מספר האופציות.
ובכל זאת, האם יש כלל אצבע כלשהו לגבי אחוז אופציות עבור עובד מאוד ראשוני בחברה?

הרי אני יודע מהי משכורת ריאלית לעובד חדש בסטרטאפ, ואם יציעו לי 30% פחות (נניח) כמובן שאתמקח ואדרוש מה שאני חושב שמגיע לי.
האם יש דרך כלשהי לדעת האם מספר אופציות (בהתחשב בכמות העובדים הנוכחית, הסבב, גודל הגיוס וכו׳) הוא הגיוני כדי שאוכל פשוט לדעת שלא ״נדפקתי״?
 

סולידי

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,313
דירוג
1,551
מה ש @וול אמר. לדעתי, הסיכוי להתעשר מקרירה בסטארטאפים הוא זניח. עדיפה עבודה בחברות מבוססות.

ובכל זאת, האם יש כלל אצבע כלשהו לגבי אחוז אופציות עבור עובד מאוד ראשוני בחברה?
הייתי אומר פרומיל אחד לעובד עם נסיון מועט, עד 5 שנים. 2 פרומיל לעובד קצת יותר מנוסה. חצי אחוז לעובד בכיר. מנכל יכול להגיע ל-5 אחוז (אם הוא לא מייסד).
 

וול

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/5/19
הודעות
475
דירוג
607
פחות יודע לענות לגבי זה.
תודה רבה @וול , עשית לי המון סדר.

אז בשורה התחתונה אני מבין שאין לי יותר מדי סיבה להתעסק עם מספר האופציות.
ובכל זאת, האם יש כלל אצבע כלשהו לגבי אחוז אופציות עבור עובד מאוד ראשוני בחברה?

הרי אני יודע מהי משכורת ריאלית לעובד חדש בסטרטאפ, ואם יציעו לי 30% פחות (נניח) כמובן שאתמקח ואדרוש מה שאני חושב שמגיע לי.
האם יש דרך כלשהי לדעת האם מספר אופציות (בהתחשב בכמות העובדים הנוכחית, הסבב, גודל הגיוס וכו׳) הוא הגיוני כדי שאוכל פשוט לדעת שלא ״נדפקתי״?

אני לא מספיק בקיא לגבי הכמויות ולא מכיר שום כלל אצבע. בחברה הקודמת שעבדתי בה עשינו השוואה וראינו שפשוט נותנים לכולם אותו דבר (מנחש שאולי לעובדים וותיקים שהתחילו לעבוד כשהחברה היתה צעירה נתנו יותר, אבל לא יכול לדעת).
 

sogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
2,800
דירוג
1,963
מה ש @וול אמר. לדעתי, הסיכוי להתעשר מקרירה בסטארטאפים הוא זניח. עדיפה עבודה בחברות מבוססות.


הייתי אומר פרומיל אחד לעובד עם נסיון מועט, עד 5 שנים. 2 פרומיל לעובד קצת יותר מנוסה. חצי אחוז לעובד בכיר. מנכל יכול להגיע ל-5 אחוז (אם הוא לא מייסד).
איך אפשר לדעת מה אחוז המניות שקיבלת?

הרי בחוזה קבלת האופציות כתוב רק מחיר המימוש ושווי החברה לא כתוב (אם בכלל הוא ידוע).

האם יש איזשהו קשר בין מחיר המימוש לשווי החברה באותו רגע?
 

דוג

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/2/16
הודעות
181
דירוג
245
איך אפשר לדעת מה אחוז המניות שקיבלת?

הרי בחוזה קבלת האופציות כתוב רק מחיר המימוש ושווי החברה לא כתוב (אם בכלל הוא ידוע).

האם יש איזשהו קשר בין מחיר המימוש לשווי החברה באותו רגע?

לטובת דור העתיד:
סטארטאפים שמתאגדים גם בארה"ב לדוג', מחויבים להגיש כל מיני מסמכים ל SEC. גוגל על שם החברה + SEC FILING יוביל למסמך שאומר כמה מניות יש סה"כ, כמה יש לכל founder, כמה מסך כל המניות הן אופציות. ואז אפשר לדעת מה האחוז שאתה קיבלת מסך כל האופציות, ומסך כל החברה.
צריך לקחת בחשבון דילולים עתידיים.
יכול להיות שיש דבר כזה גם עם חברות שמתאגדות רק בארץ, אבל אישית לא מכיר
 

nturtle

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/18
הודעות
999
דירוג
603
יש לך דרך לדעת את העתיד?
טרם שמעתי על סטארטאפ שלא עבר השקעות ודילולים ...
תבדוק את הסטטיסטיקה של חברות בהנפקה מה אחוז המניות של המייסדים
(רמז בהקמה 100%)
 

וול

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/5/19
הודעות
475
דירוג
607
איך אפשר לדעת מה אחוז המניות שקיבלת?

הרי בחוזה קבלת האופציות כתוב רק מחיר המימוש ושווי החברה לא כתוב (אם בכלל הוא ידוע).

האם יש איזשהו קשר בין מחיר המימוש לשווי החברה באותו רגע?

לפני שחתמתי שאלתי כמה אופציות החברה חילקה עד עכשיו ואמרו לי. בתכלס המידע הזה לא עזר לי בכלום.
 

דוג

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/2/16
הודעות
181
דירוג
245
לפני שחתמתי שאלתי כמה אופציות החברה חילקה עד עכשיו ואמרו לי. בתכלס המידע הזה לא עזר לי בכלום.
איך לא עזר? כשיש יותר מידע אפשר לקבל החלטות יותר מדויקות. במיוחד כשמדובר במידע רלוונטי.
 

Oringa

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/2/16
הודעות
599
דירוג
1,041
איך אפשר לדעת מה אחוז המניות שקיבלת?
שואלים. מספר המניות בחברה הוא מספר כמעט שרירותי. אם מי שנותן לך את האופציות לא אומר לך מה האחוז שלהן בחברה, זה סימן מחשיד.
 

sogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
2,800
דירוג
1,963
שואלים. מספר המניות בחברה הוא מספר כמעט שרירותי. אם מי שנותן לך את האופציות לא אומר לך מה האחוז שלהן בחברה, זה סימן מחשיד.
נאמר לי בעל פה הערך של המניות לפי הערכת שווי נוכחית (ומכאן אני יכול לחשב את האחוז, יצא 0.03 אחוז - ביזיון) אבל זה לא כתוב בהסכם ולכן אין לזה שום ערך משפטי.


אצלך זה כתוב בהסכם האופציות?
 

וול

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/5/19
הודעות
475
דירוג
607
איך לא עזר? כשיש יותר מידע אפשר לקבל החלטות יותר מדויקות. במיוחד כשמדובר במידע רלוונטי.

כי זה בכלל לא היה שיקול כשנכנסתי לעבודה. השיקול היה החברה עצמה, התפקיד והשכר.
ההבדל בין אם יש לי 0.001 או 0.002 אחוז מסך האופציות לא באמת יכריע את השאלה אם אני אקח את התפקיד. במיוחד כשרוב האנשים גם ככה לא מממשים את האופציות האלה. מה זה משנה אם לא תממש 700 אופציות או לא תממש 1,000 אופציות?
 

sogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
2,800
דירוג
1,963
כי זה בכלל לא היה שיקול כשנכנסתי לעבודה. השיקול היה החברה עצמה, התפקיד והשכר.
ההבדל בין אם יש לי 0.001 או 0.002 אחוז מסך האופציות לא באמת יכריע את השאלה אם אני אקח את התפקיד. במיוחד כשרוב האנשים גם ככה לא מממשים את האופציות האלה. מה זה משנה אם לא תממש 700 אופציות או לא תממש 1,000 אופציות?
צודק. גם ככה כולם מחליפים עבודה כל 1-2 שנים בשוק הרותח של היום. כל שאין סיכוי לממש את האופציות גם אם בסוף החברה תצליח.
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,314
דירוג
1,031
(רמז בהקמה 100%)
לא תמיד.
מייסד יכול להקים חברה עם 10% מניות אצלו, ועוד 90% מניות בבעלות החברה עצמה.
בפועל זו בעלות של 100%, אבל זה כבר בא עם מנגנון דילול מוכן.
 

דוג

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/2/16
הודעות
181
דירוג
245
כי זה בכלל לא היה שיקול כשנכנסתי לעבודה. השיקול היה החברה עצמה, התפקיד והשכר.
ההבדל בין אם יש לי 0.001 או 0.002 אחוז מסך האופציות לא באמת יכריע את השאלה אם אני אקח את התפקיד. במיוחד כשרוב האנשים גם ככה לא מממשים את האופציות האלה. מה זה משנה אם לא תממש 700 אופציות או לא תממש 1,000 אופציות?

לי יצא כבר "להפסיד" מלא כסף בגילי הצעיר, פרומיל אופציות ששווה היום הרבה כסף. כשזה משנה זה משנה, כל שבריר
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S אופציות לאחר עזיבה שוק ההון 14
unrealx עוד אשכול על אופציות: חישוב שווי אוף טופיק 1
H מימוש אופציות, מס יסף ושני חשבונות בנק מיסים 8
ד אופציות לפסימיים שוק ההון 76
unrealx מיסוי על אופציות שהפכו למניות של חברה שעשתה הנפקה שוק ההון 9
S שאלה על תשלום מס יסף (מילוי טופס 135 - דו"ח מס שנתי מקוצר) בעקבות מימוש אופציות. האם אני חייב? מיסים 13
C המרת אופציות למניות והפקדתן בידי הנאמן מיסים 5
snail מס על אופציות מיסים 4
ה מימוש אופציות ממעסיק בישראל מיסים 8
S כתיבת אופציות רכש במיטב (viewtrade) שוק ההון 1
ת מיסוי על כתיבת ורכישת אופציות מיסים 0
E איך להתייחס לחלוקת אופציות מבחינת מיסוי מיסים 0
ת כתיבת אופציות בחשבון IRA שוק ההון 16
L ניהול הביטחונות בצורה מיטיבית לאנשים שמוכרים אופציות שוק ההון 7
N קיזוז הפסד הון כנגד אופציות שוק ההון 3
breezblock אופציות 101? צרכנות פיננסית 5
ק אופציות על UCO שוק ההון 17
אלכס מימוש אופציות בסטארטאפ אוף טופיק 3
ע שאלה לגבי מכירת אופציות PUT או CALL שוק ההון 5
R השקעה בזהב - אופציות נוספות שוק ההון 1
Ramos מה קורה בעת מימוש אוטומטי פקיעת חוזי אופציות ? שוק ההון 10
מ שאלה טכנית על אופציות דולר שוק ההון 0
liranviper אסטרטגיית כניסה במחיר שוק עם אופציות שוק ההון 52
I אופציות Fully vested שוק ההון 0
ר קניית אופציות לאחר עזיבת עבודה שוק ההון 2
B 2 שאלות - לגבי בית השקעות ולגבי אופציות שוק ההון 7
F מימוש אופציות והפקדה לחשבון בIB שוק ההון 1
C אופציות לעובד בסטראטפ ללא תוכניות אופציות עדיין אוף טופיק 8
KingOfKong אופציות להשקעה ב small-cap אמריקאי שוק ההון 2
O הייטק אחוזים אופציות אוף טופיק 5
מ אופציות להשקעה ממונפת שוק ההון 9
ג זינוקים במחירי אופציות בשלבי פתיחה עם שקלים בודדים שוק ההון 2
ג אופציות פוט בארה"ב על נאסד"ק וS&P שוק ההון 62
B שוקל מספר אופציות לפני קנייה נדל"ן 12
V קבלת אופציות בחברת סטארט אפ אוף טופיק 43
א אופציות ביטוח צרכנות פיננסית 5
M תגמול עובדים באמצעות אופציות מול RSU - שיקולי מס שוק ההון 4
ק מה עושים כשרוצים מינוף על נייר זניח ואין עליו אופציות שוק ההון 24
amikal איזה אופציות יש למינוף בשוק ההון? שוק ההון 15
מ לימוד אופציות התפתחות אישית 4
K אופציות ללא תאריך תפוגה שוק ההון 34
L מימוש אופציות שוק ההון 41
מ העלאת מס על אופציות לעובדים שוק ההון 5
מ בחינת שתי אופציות להשקעה נדל"ן 3
C אופציות השקעה בשווייץ כאשר מתכננים לעשות Relocation שוק ההון 8
Y דו"ח שנתי - אופציות\RSU סעיף 102 שוק ההון 5
A סדר ובחינת אופציות להשקעה שוק ההון 30
R השקעה סולידית במניות ע"י "ביטוח" אופציות PUT שוק ההון 33
ש איך מסתכלים על אופציות בביזפורטל? מקום מומלץ אחר? שוק ההון 1
M העברת כסף מקופת גמל לא נזילה לנזילה באמצעות אופציות? צרכנות פיננסית 38

נושאים דומים

למעלה