ת"א 25 VS תיק דיבידעת

[daat99]

ובכל זאת אני יכול להבטיח לך שזה לא יספיק לך, אלא אם כן אתה חי כמו כותבת בלוג זה.

אני מצטער לנפץ לך את האשליות אבל המציאות שלי היא עובדה שסותרת את טענתך...

 

[D.Aristocrats]

סורי, לא השתכנעתי. עדיין חושב שה'יתרון' הפסיכולוגי הזה הוא בבחינת עצימת עיניים.
מה גם שאם הבורסות יקרסו באמת ולא יתאוששו הרבה שנים גם הדיבידנדים לא ימשיכו לזרום כמצופה. בכל מקרה אחר, אין בעיה לגזור ידנית, אם בכלל צריך שהרי גם רוב ה - ETF מחלקות.

יתרה מכך, אני חושב שה'יתרון' הנ"ל הוא למעשה חסרון. תחושת החסינות הנובעת מהדחקה מאולצת עלולה לגרום למשקיע להחזיק אחוז גדול של מניות מכפי שמתאים לסיבולת הסיכון שלו. זה הרבה אוויר חם בבלון שיכול להתפוצץ בפנים לכל אדם כשאין הלימה בין הרכב התיק ליכולתו כמשקיע לספוג כאב.

לדעתי, מי שלא יכול פסיכולוגית להחזיק 100% מניות רוחבי (לצורך העניין), לא כשיר פסיכולוגית גם להחזיק 100% מניות דיבידנד. נורא מפתה להשלות את עצמך להאמין אחרת, אבל שוב, כל חבורת מדחיקי תנועת המחיר כי רק הקופון הגדל מעניין, עלולים פתאום לגלות שלא כ"כ נעים לראות שהכסף הופך לאבק וירטואלי וגם הדיבידנדים כבר לא זורמים כמתוכנן, ולהבין שבעצם 100% מניות קצת כבד עליהם דווקא ברגע הכי נמוך.

מסכים איתך לחלוטין בכמה דברים.
1. לרוב האנשים לא מתאים להחזיק 100% מניות
2. לרוב האנשים לא מתאים לבנות תיק DGI
3. תרכיש פסימי שתיארתה יכול לקרות

אבל......
1. רוב זה לא כולם
2. אני רואה יותר יתרונות בDGI מאשר חסרונות
3. בתרחיש שתיארתה שום שיטה לא תעזור. כולנו נישאר בלי כסף.
בכל תרכיש שהוא בסגנון 2008 יש יתרון לDGI לדעתי

 

[משקיע מתחיל]

כנראה לונג על VBR.

ושורט NOBL?

 

[daat99]

מסכים איתך לחלוטין בכמה דברים.
1. לרוב האנשים לא מתאים להחזיק 100% מניות
2. לרוב האנשים לא מתאים לבנות תיק DGI
3. תרכיש פסימי שתיארתה יכול לקרות

אבל......
1. רוב זה לא כולם
2. אני רואה יותר יתרונות בDGI מאשר חסרונות
3. בתרחיש שתיארתה שום שיטה לא תעזור. כולנו נישאר בלי כסף.
בכל תרכיש שהוא בסגנון 2008 יש יתרון לDGI לדעתי

+1 לכל מה שאמרת.

העובדה שאנשים לא רואים משהו אינה הוכחה לכך שהוא לא קיים או שאנשים אחרים לא רואים אותו (כפי ש @אורי ג. העיד בעצמו).

מי שמתכנן לחיות מתיק השקעות לפי כלל ה-3% צריך לחסוך את אותו הסכום בדיוק גם בהשקעה במדדים וגם בהשקעה במניות דיבידנד.

היתרון הפסיכולוגי שמאפשר לאנשים להגדיל את החשיפה למניות צפוי לספק להם תשואת יתר על תיק מדדים חלופי עם חשיפה מופחתת למניות.
וכפי שהראיתי שני תיקי הדיבידנדים השונים שלי עקפו את מדד ה-SP500 במהלך השנה כך שהקביעה השרירותית של אנשים ספציפיים שתיק מניות דיבידנד (כפי שאני מגדיר זאת) לא יכול להניב תשואת יתר (כפי שנטען פעמים רבות בשרשור אחר בפורום זה) אינה מבוססת עובדות ואינה רלוונטית כי הם מתעלמים מאחוזי חשיפה שונים למניות.

גם אם נניח שמניות דיבידנד לא יכולים להניב תשואת יתר על המדד הרחב (הנחה שאני אישית לא שותף לה) זה לא אומר שמשקיע בשר ודם (ולא קובץ אקסל) לא יקבל תשואה יתרה בגלל שהוא השקיע חלק גדול יותר מהונו במניות דיבידנד ופחות באג"חים מאשר אותו המשקיע בשר ודם שהשקיע במדד מניות רחב והקצה סכום גדול יותר לאג"חים בשביל להתמודד פסיכולוגית עם תנודתיות השוק.

קובץ אקסל תמיד ישיג תשואת יתר מול משקיע בשר ודם - איך זה עוזר לנו כבני אדם לקבל תשואה כלשהי?

 

[מתכנת]

אני מצטער לנפץ לך את האשליות אבל המציאות שלי היא עובדה שסותרת את טענתך...

כי:

אתה חי כמו כותבת בלוג זה

 

[D.Aristocrats]

אין "שיטת כל" כיוון שיש להתאים את ההשקעות לאהבת הסיכון, טווח, מטרת ההשקעה, כסף זמין, גיל, שיקולי מיסוי ועוד.
בכל מקרה ה"שיטה" הנכונה היא השקעה דרך ת"ס, זה בטוח.

ובכל זאת אני יכול להבטיח לך שזה לא יספיק לך, אלא אם כן אתה חי כמו כותבת בלוג זה.

יופי אז אתה אומר שאין שום שיטה בהשקעות וצריך לתנאים סגנון השקעה על פי דברים שכתבתה. אז עשיתי את זה ובשביל שיוכל להתייחס לכך בקצרה אני קורא לזה DGI.

אפילו אם אני יגיעה ל50% מצריכה חודשית בגיל הפרישה, מבחינתי הצלחתי

 

[עש לילה]

וכפי שהראיתי שני תיקי הדיבידנדים השונים שלי עקפו את מדד ה-SP500 במהלך השנה כך שהקביעה השרירותית של אנשים ספציפיים שתיק מניות דיבידנד (כפי שאני מגדיר זאת) לא יכול להניב תשואת יתר

ממתי נתוני תשואה של שנה אחת, ואם אני מבין נכון אפילו פחות מזה, נחשבים כהוכחה או הפרכה של משהו?

 

[D.Aristocrats]

ממתי נתוני תשואה של שנה אחת, ואם אני מבין נכון אפילו פחות מזה, נחשבים כהוכחה או הפרכה של משהו?

מדד אצילות הראה תשואה עודפת על סנופי ב10 שנים האחרונות.
תיקים של @daat99 חדשים ולכן הוא מתייחס לתקופה הזאת
אני בתיק האישי לא סם מטרה לנצח שום מדד, אלה להגיע ל X כסף בחודש, אחרי Y שנים מהדיבידנדים

 

[daat99]

ממתי נתוני תשואה של שנה אחת, ואם אני מבין נכון אפילו פחות מזה, נחשבים כהוכחה או הפרכה של משהו?

לא ניסיתי להוכיח או להפריך משהו אבל ממתי קביעה שרירותית שתיק שמורכב מ-100% מניות שהן חלק מהמדד הרחב צפוי להניב תשואת חסר מול תיק 50/50 מניות/אג"ח שמורכב ממדדים?

למה אתה חושב שקביעה שכזו היא "עובדה"?

 

[daat99]

מדד אצילות הראה תשואה עודפת על סנופי ב10 שנים האחרונות.

לא רק בעשור האחרון.
הצגתי גם מחקר אחר שבדק את התשואה של מניות שמחלקות דיבידנד מול תשואת כל המדד ובו מוצגת תשואת יתר למניות שמחלקות דיבידנד על טווח הרבה יותר ארוך.

אני בתיק האישי לא סם מטרה לנצח שום מדד, אלה להגיע ל X כסף בחודש, אחרי Y שנים מהדיבידנדים

+1
וכל מי שמנסה להשוות תשואות כוללות שוב ושוב עדיין לא הפנים את המטרה הבסיסית ביותר בהשקעה במניות דיבידנד.

 

[עש לילה]

מדד אצילות הראה תשואה עודפת על סנופי ב10 שנים האחרונות.

גם מדדי small-cap, על פני תקופה הרבה יותר ארוכה. אז מה?

וכל מי שמנסה להשוות תשואות כוללות שוב ושוב עדיין לא הפנים את המטרה הבסיסית ביותר בהשקעה במניות דיבידנד.

אז למה אתה מתהדר בתשואה הכוללת של תיק הדיבידנדים שלך?

 

[D.Aristocrats]

גם מדדי small-cap, על פני תקופה הרבה יותר ארוכה. אז מה?

בתיק מדדים זה אומר שאפשר לשקול קניה של מוצר שמחקה את המדד האצילות או small-cap להגדרתך, עם הסתיגות שביצוי עבר לא מבטיחים ביצועים עתידיים

בתיק מניות דיבידנד אין לזה משמעות מיוחדת, כבר הסברתי מה מטרות של התיק מבחינתי

 

[daat99]

גם מדדי small-cap, על פני תקופה הרבה יותר ארוכה. אז מה?

אתה מכיר מישהו שיכול פסיכולוגית להגדיל את האחזקה שלו במניות קטנות במקום אג"חים?

אז למה אתה מתהדר בתשואה הכוללת של תיק הדיבידנדים שלך?

מה אתה רוצה שאני אציג בשרשור שמשווה מלכתחילה תשואה כוללת, כמות קלוריות? כמה נשים מועסקות בחברות?

מבחינתי התשואה הכוללת היא נתון חסר ערך, מבחינת שאר האנשים שמגיבים בשרשור הזה כנגד הגישה שלי זה נתון בעל משמעות.

 

[אנון נימוס]

מסכים איתך לחלוטין בכמה דברים.
1. לרוב האנשים לא מתאים להחזיק 100% מניות
2. לרוב האנשים לא מתאים לבנות תיק DGI
3. תרכיש פסימי שתיארתה יכול לקרות

אבל......
1. רוב זה לא כולם
2. אני רואה יותר יתרונות בDGI מאשר חסרונות
3. בתרחיש שתיארתה שום שיטה לא תעזור. כולנו נישאר בלי כסף.
בכל תרכיש שהוא בסגנון 2008 יש יתרון לDGI לדעתי

הדחקה היא אמצעי חשוב בהישרדות , אבל כמו שצריבה תודעתית לא מנצחת מלחמות אלא יחס הרג
גם האסטרטגיה הפסילוגיסטית לא תעזור ראה ניתוח טכני

 

[עש לילה]

מדד אצילות הראה תשואה עודפת על סנופי ב10 שנים האחרונות.

עם הסתיגות שביצוי עבר לא מבטיחים ביצועים עתידיים

 

[אורי ג.]

לא ניסיתי להוכיח או להפריך משהו אבל ממתי קביעה שרירותית שתיק שמורכב מ-100% מניות שהן חלק מהמדד הרחב צפוי להניב תשואת חסר מול תיק 50/50 מניות/אג"ח שמורכב ממדדים?

מה הטעם להשוות תיק 100% מנייתי לתיק 50/50? אין לזה כל ערך.

אתה מכיר מישהו שיכול פסיכולוגית להגדיל את האחזקה שלו במניות קטנות במקום אג"חים?

בטח, נעים מאד, אורי.
יכול להכיר לך עוד כמה.

בתיק מניות דיבידנד אין לזה משמעות מיוחדת, כבר הסברתי מה מטרות של התיק מבחינתי

את מטרתך ניתן להשיג בצורה הרבה יותר טובה ודרכים בטוחות הרבה יותר.

 

[אנון נימוס]

לקח לי זמן לפלטר את כל ההתיחסויות למחקר ודיבידנדים בתרד ה dgi , רוב מה שהיה שם זה הסברים של דעת למה המחקרים לדעתו לא רלבנטים
המחקר היחידי שתומך בשיטה זה
http://www.suredividend.com/wp-content/uploads/2014/03/Dividends-A-Review-of-Historical-Returns.pdf
?

או שפיספסתי מחקר ?

 

[D.Aristocrats]

הדחקה היא אמצעי חשוב בהישרדות , אבל כמו שצריבה תודעתית לא מנצחת מלחמות אלא יחס הרג
גם האסטרטגיה הפסילוגיסטית לא תעזור ראה ניתוח טכני

תשמע, נוכל לנהל דיון בתיאוריה עד אין סוף.
אני מניח שחלק גדול מאנשים כאן לא היו משקיעים במשברים הקודמים (כולל אותי)
אני אשמח להחליף חביות אחרי משבר הבא.
בסגנון: "איך שרדתי את המשבר עם מניות דיבידנד" או "לא עמדתי בלחץ מכרתי הכל."
בקיצור רק שזה יהיה מניסיון האישי נוכל לנהל דיון עובדתי , האם השקעה במניות דיבידנד עוזרת לעבור משבר בהיבט הפסיכולוגי וכלכלי או לא

 

[אנון נימוס]

תשמע, נוכל לנהל דיון בתיאוריה עד אין סוף.
אני מניח שחלק גדול מאנשים כאן לא היו משקיעים במשברים הקודמים (כולל אותי)
אני אשמח להחליף חבויות אחרי משבר הבא.
בסגנון: "איך שרדתי את המשבר עם מניות דיבידנד" או "לא עמדתי בלחץ מכרתי הכל."
בקיצור רק שזה יהיה מניסיון האישי נוכל לנהל דיון עובדתי , האם השקעה במניות דיבידנד עוזרת לעבור משבר בהיבט הפסיכולוגי וכלכלי או לא

הבנתי , גם הת'רד הנל לא באמת רלבנטי אלא בעוד 70 שנה אז אפשר יהיה לבצע בקטסטינג ולהעריך האם האסטרטגיה של התיק מחזיקה לעומת מדד תא25 או מד יותר רציני, עד אז זה דיבורים בעלמא

 

[123W]

הדחקה היא אמצעי חשוב בהישרדות , אבל כמו שצריבה תודעתית לא מנצחת מלחמות אלא יחס הרג
גם האסטרטגיה הפסילוגיסטית לא תעזור ראה ניתוח טכני

חשבתי שהטענה שיחס הרג מנצחת מלחמות הופרכה בויאטנם. ובמלחמת העולם השנייה בחזית המזרחית. ובאיזה קרב של האנגלים עם קשתים או משהו.