ת"א 25 VS תיק דיבידעת

[אורי ג.]

יש יתרונות ל"שיטה"

עוד לא הבנתי, מה היא ה"שיטה"? לפי איזה מההגדרות? של דעת? של פיש? של NOBL?
ואני לא רואה בה יתרון כלשהו בהשקעה ישירה, למעט אם אתה איזה גאון פיננסי.

 

[Buffett]

עוד לא הבנתי, מה היא ה"שיטה"? לפי איזה מההגדרות? של דעת? של פיש? של NOBL?
ואני לא רואה בה יתרון כלשהו בהשקעה ישירה, למעט אם אתה איזה גאון פיננסי.

יש לא מעט יתרונות פסיכולוגיים, שזה הרבה בשוק.
למשל שזה הופך את המשקיע לאדיש יותר כלפי מחיר המניה כי מרוכז יותר בדיבידנד.
ברור שזה סוג של אחיזת עיניים ומבחינה מיסוית זה חסרון. רק אומר שיש גם כמה נקודות לחיוב.

 

[Buffett]

אני נוטה לדעה שלך באופן כללי בנושא הזה, רק אומר שזה לא כ"כ חד משמעי. לבוא להגיד שזה קשקוש מוחלט זה קצת יהיר....

 

[אורי ג.]

יש לא מעט יתרונות פסיכולוגיים, שזה הרבה בשוק.

נכון אבל אני מתעלם לחלוטין מההיבט הפסיכולוגי, לא שאני מזלזל בזה אבל האקסל שלי לא מבין בפסיכולוגיה.
אין לי ספק שזה יכול להיות פלוס רציני ויכול לעזור למשקיע להגדיל את הסיכון שהוא מוכן לקחת ואת תשואותיו בהתאם.
בכל מקרה אין למשקיע קטן מה לחפש במניות בודדות גם בשיטה זו או אחרת, אם פלוני רוצה להחשף ל"שיטה" יש די והותר תעודות סל מצויינות שעושות את העבודה היטב.

ברור שזה סוג של אחיזת עיניים ומבחינה מיסוית זה חסרון.

זה כל מה שאני טוען...

 

[Buffett]

אנחנו על אותו גל.
לא יודע למה הפכתי לרגיש כ"כ, הניסוח קצת הפריע לי

 

[שודד הפינג פונג]

דווקא ספציפית את ה'יתרון הפסיכולוגי' בשיטה הזו לא הבנתי מעולם.
להתעלם מתנועת המחיר זו הדחקה, ומי שטוב בהדחקות יכול ליישם את אותו העקרון גם במדד שלא מחלק דיבידנד.

 

[אורי ג.]

דווקא ספציפית את ה'יתרון הפסיכולוגי' בשיטה הזו לא הבנתי מעולם.
להתעלם מתנועת המחיר זו הדחקה, ומי שטוב בהדחקות יכול ליישם את אותו העקרון גם במדד שלא מחלק דיבידנד.

פסיכולגיה זה לא דבר אוניברסלי אלא סובייקטיבי, במקרה הזה אני מסכים שהשקעה שמניבה תזרים מפחידה פחות מאחת שלא, אותי לפחות.

 

[Buffett]

להתעלם מתנועת המחיר זו הדחקה,

למה? לדעת כל יום (או כל דקה) מה מחיר המניה זה מידע חסר תועלת וחסר משמעות.
אי אפשר להתעלם מכך שפסיכולוגיה משחקת כאן תפקיד משמעותי. ידוע כבר שרוב האנשים לא רציונליים בשיט, בטח בענייני כסף, ובטח כאשר מחירי המניות יורדים.
אז אם ה"שיטה" הזו נותנת למשקיע שקט, זה דבר אפקט חיובי.

 

[אורי ג.]

י אפשר להתעלם מכך שפסיכולוגיה משחקת כאן תפקיד משמעותי. ידוע כבר שרוב האנשים לא רציונליים בשיט, בטח בענייני כסף, ובטח כאשר מחירי המניות יורדים.
אז אם ה"שיטה" הזו נותנת למשקיע שקט, זה דבר אפקט חיובי.

לדוגמא זה אחד היתרונות הגדולים של השקעה בדירה לדעתי.

 

[Buffett]

נו, אז אתה רואה שיש יתרונות

 

[daat99]

ואני לא רואה בה יתרון כלשהו בהשקעה ישירה, למעט אם אתה איזה גאון פיננסי.

האם לדעתך העובדה שאתה לא רואה משהו אז זה אומר שהוא בהכרח לא קיים במציאות ואנשים אחרים לא רואים אותו גם כן?

 

[אורי ג.]

האם לדעתך העובדה שאתה לא רואה משהו אז זה אומר שהוא בהכרח לא קיים במציאות ואנשים אחרים לא רואים אותו גם כן?

לא.

 

[D.Aristocrats]

עוד לא הבנתי, מה היא ה"שיטה"? לפי איזה מההגדרות? של דעת? של פיש? של NOBL?
ואני לא רואה בה יתרון כלשהו בהשקעה ישירה, למעט אם אתה איזה גאון פיננסי.

@אורי ג. אתה מספר פעמים ציתתתה מאמרים של @סולידית ו @adamshalev. הם חקרו את השיטה הלא קיימת (להגדרתך) לעומק ולרוחב מינו שורה ארוכה של יתרונות לצד הרבה חסרונות כמובן (כמו בכל שיטת השקעות) והחליטו שבשבילם החסרונות יותר מהותיים. @daat99, אני ורבים אחרים החליטה שיתרנות של השיטה יותר חשובים להם.
אבל אף אחד לא אמר ששיטת DGI אינה קיימת!!!!!!
ובנוסף לכל, אני מבין שאתה משקיע מניות ערך שלרוב מחלקות דיבידנד גודל. אז אולי סוף סוף תפרסם שם שהוא מקובל עליך ונפסיק את הוויכוח האינסופי ש@daat99 כבר יתייעש ממנו
בשורה התחתונה אפשר להביא ביקורת, לנהל דיון אבל כל זמן להגיד שאין דבר כזה, לא רציתי לדעתי
הבהרה: אין לי שום כוונה לפגוע, נהנה לנהל איתך דיון, פשוט הדבר צורם לי כמו ש @Buffett אמר

 

[אורי ג.]

אבל אף אחד לא אמר ששיטת DGI אינה קיימת!!!!!!

היא קיימת כמו קניית מניות בהתאם לתחזית אסטרולוגית, קריאה בקפה או רכש כל המניות שמתחילות באות A.
גם כל אלא הם "שיטות".

אני מבין שאתה משקיע מניות ערך שלרוב מחלקות דיבידנד גודל.

לא רלוונטי, כמעט כל החברות מחלקות דיבידנד גדל וכך גם כמעט כל המדדים.

אבל כל זמן להגיד שאין דבר כזה

כאמור, יש דבר כזה כמו שיש שיטה של רכישת מניות עם מנכ"ל אישה בלבד או מעל משקל מסוים. אגב המקום היחיד ברחבי הרשת שראיתי התייחסות ל"שיטה" היא אך ורק של הדיוטות, בבכל שנותי כמשקיע וכאחד שלמד את התחום ברמה אקדמאית לא נתקלתי בזה.
זה אלכימיה זה הכל, לא צריך להפוך אלכימיה לכימיה.

 

[D.Aristocrats]

דווקא ספציפית את ה'יתרון הפסיכולוגי' בשיטה הזו לא הבנתי מעולם.
להתעלם מתנועת המחיר זו הדחקה, ומי שטוב בהדחקות יכול ליישם את אותו העקרון גם במדד שלא מחלק דיבידנד.

אני אנסה להסביר מנקודת מבט שלי.

בשלב קניה אין הבדל, כולם שואפים לקנות בזול
בשלב החזקה/צבירה תלוי מול מה משווים. מול מדדים אין יתרון משמעותי, אבל קיים, כי למשקיע דיבידנדים מחיר נוכחי של המניה מאוד משני כל עוד דיבידנד לא נפגע . מול משקיעים במניות לתווך קצר/בינוני יש יתרון פסיכולוגי משמעותי. בירידות חזקות רוב משקיעים כאלה ימכרו בהפסד. משקיע דיבידנדים לא ימכור רק בגלל ירידה במחיר כי זה מנוגד לעקרונות השיטה

בשלב מימוש (כאשר מושכים מהתיק לצורך מחייה) יש יתרון פסיכולוגי מהותי למשקיע מניות דיבידנד בזמן ירידות ממושכות. כי משקיע מדדים מושך מהקרן ומשקיע דיבידנדים לא.

 

[אורי ג.]

בשלב קניה אין הבדל, כולם שואפים לקנות בזול

מאיפה אתה יודע לקנות בזול? אתה סוחר ממולח? איש עסקים? אתה מבין בחברות אותם אתה רוכש?

כי למשקיע דיבידנדים מחיר נוכחי של המניה מאוד משני

אז המשקיע הזה לא מבין מהחיים שלו ומפאת כבוד האנשים לא אשתמש במילים חריפות יותר.

משקיע דיבידנדים לא ימכור רק בגלל ירידה במחיר כי זה מנוגד לעקרונות השיטה

באמת? ואם הוא צריך למכור? ואם יש פתאום דיל טוב אחר? ואם אשתו רוצה פתאום דירה? זה שאתה לא מתכנן למכור לא אומר שלא תמכור.

בשלב מימוש (כאשר מושכים מהתיק לצורך מחייה) יש יתרון פסיכולוגי מהותי למשקיע מניות דיבידנד בזמן ירידות ממושכות. כי משקיע מדדים מושך מהקרן ומשקיע דיבידנדים לא.

יתרון פסיכולוגי אולי אבל חיסרון כלכלי פיננסי עצום בגלל היבט המס. גם משקיע דיבידנדים יאלץ למשוך מהקרן, מה לעשות, הגרוש וחצי שאתה עושה מהדיבידנדים לא יספיק לך וגם לא קרוב לכך.

 

[D.Aristocrats]

@אורי ג אין לי ספק שאני לא מלומד כמוך ושאתה הרבה יותר מנוסה ממני.
אז תן לי בבקשה הגדרה פשוטה של שיטת כול שהיא שאתה מאמין/משקיע בה.

 

[D.Aristocrats]

מאיפה אתה יודע לקנות בזול? אתה סוחר ממולח? איש עסקים? אתה מבין בחברות אותם אתה רוכש?

לא זה ולא זה, אבל כן מנסה ללמוד על כל חברה לפני רכישה, מסתכל על מחיר הסטורי, P/E וכדומה

המשקיע הזה לא מבין מהחיים שלו ומפאת כבוד האנשים לא אשתמש במילים חריפות יותר.

באמת? ואם הוא צריך למכור? ואם יש פתאום דיל טוב אחר? ואם אשתו רוצה פתאום דירה? זה שאתה לא מתכנן למכור לא אומר שלא תמכור.

למקור ברווח עם יש דיל יותר טוב אפשרי בתנאים מסוימים, אבל לא מחייב . למכור בהפסד מניה שלא פגעה בדיבידנד ממש לא. למכור שצריך כסף דחוף רלוונטי לכל שיטה

יתרון פסיכולוגי אולי אבל חיסרון כלכלי פיננסי עצום בגלל היבט המס. גם משקיע דיבידנדים יאלץ למשוך מהקרן, מה לעשות, הגרוש וחצי שאתה עושה מהדיבידנדים לא יספיק לך וגם לא קרוב לכך

אתה לא יודע כמה כסף יש לי, כמה זמן נותר לי עד הפרישה, אז לא תהיה נחרץ כל כך.

 

[שודד הפינג פונג]

סורי, לא השתכנעתי. עדיין חושב שה'יתרון' הפסיכולוגי הזה הוא בבחינת עצימת עיניים.
מה גם שאם הבורסות יקרסו באמת ולא יתאוששו הרבה שנים גם הדיבידנדים לא ימשיכו לזרום כמצופה. בכל מקרה אחר, אין בעיה לגזור ידנית, אם בכלל צריך שהרי גם רוב ה - ETF מחלקות.

יתרה מכך, אני חושב שה'יתרון' הנ"ל הוא למעשה חסרון. תחושת החסינות הנובעת מהדחקה מאולצת עלולה לגרום למשקיע להחזיק אחוז גדול של מניות מכפי שמתאים לסיבולת הסיכון שלו. זה הרבה אוויר חם בבלון שיכול להתפוצץ בפנים לכל אדם כשאין הלימה בין הרכב התיק ליכולתו כמשקיע לספוג כאב.

לדעתי, מי שלא יכול פסיכולוגית להחזיק 100% מניות רוחבי (לצורך העניין), לא כשיר פסיכולוגית גם להחזיק 100% מניות דיבידנד. נורא מפתה להשלות את עצמך להאמין אחרת, אבל שוב, כל חבורת מדחיקי תנועת המחיר כי רק הקופון הגדל מעניין, עלולים פתאום לגלות שלא כ"כ נעים לראות שהכסף הופך לאבק וירטואלי וגם הדיבידנדים כבר לא זורמים כמתוכנן, ולהבין שבעצם 100% מניות קצת כבד עליהם דווקא ברגע הכי נמוך.

 

[אורי ג.]

אז תן לי בבקשה הגדרה פשוטה של שיטת כול שהיא שאתה מאמין/משקיע בה.

אין "שיטת כל" כיוון שיש להתאים את ההשקעות לאהבת הסיכון, טווח, מטרת ההשקעה, כסף זמין, גיל, שיקולי מיסוי ועוד.
בכל מקרה ה"שיטה" הנכונה היא השקעה דרך ת"ס, זה בטוח.

אתה לא יודע כמה כסף יש לי, כמה זמן נותר לי עד הפרישה, אז לא תהיה נחרץ כל כך.

ובכל זאת אני יכול להבטיח לך שזה לא יספיק לך, אלא אם כן אתה חי כמו כותבת בלוג זה.