תשכנעו אותי למה לא להצביע העבודה גשר?

הנושא בפורום 'אוף טופיק' פורסם ע"י Shaz, ‏13/8/19.

data-full-width-responsive="true">
  1. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    11,688
    לייקים שהתקבלו:
    9,222
    נכון, הם סתם זגזגנים
    ב 4 סבבי הבחירות האחרונות הם הצביעו כל פעם לראש אחר במפלגה אחרת

    למה הם מדד כלשהו לדעתך?
     
  2. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    8,830
    לייקים שהתקבלו:
    8,666
    אני מבין שכשטועים יותר קל להתייחס לגופו של אדם מאשר להודות בטעות.
    אני עדיין חושב שלהציג מצד אחד המלצה למצע כלכלי כעובדה אמפירית ומצד שני לקרוא למי שחושב אחרת "שבטי" זה פסול, גם אם אגבי בעיניך.

    די מדהים שלא עולה בדעתך שהם פשוט חושבים אחרת ממך וחלקם חכמים לא פחות ממך.
     
  3. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    8,830
    לייקים שהתקבלו:
    8,666
    אני מבין שכשטועים יותר קל להתייחס לגופו של אדם מאשר להודות בטעות.
    אני עדיין חושב שלהציג מצד אחד המלצה למצע כלכלי כעובדה אמפירית ומצד שני לקרוא למי שחושב אחרת "שבטי" זה פסול, גם אם אגבי בעיניך.

    די מדהים שלא עולה בדעתך שהם פשוט חושבים אחרת ממך וחלקם חכמים לא פחות ממך.
     
  4. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    8,830
    לייקים שהתקבלו:
    8,666
    הכוונה היתה לישובים עשירים, הומוגנים יחסית, שנוטים להצביע לשמאל.
     
  5. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    6,581
    לייקים שהתקבלו:
    5,885
    אנשי כפר שמריהו....?
    תסביר.

    <סרקזם> אתה חושב שהם מקווים להרוויח מהשחיטות השלטונית והריקבון שהליכה לכיוון סוציאליסטי תגרום? </סרקזם>
    איפה טעיתי?
    עובדה תיאורטית, ואמפירית מוכחת בעשרות דוגמאות, מיליארדי עניים, עשרות מיליוני נרצחים, ומיליוני מתים ברעב.
    אין פה שום שאלה. התיאוריה הכלכלית, והעובדות מתלכדים.

    אבל לא עשיתי את זה. וסתם נתפסת לזה. ובכל מקרה זאת אמירה אגבית.

    מצד שני, אמרתי על מי שלא מסכים איתי דברים הרבה יותר קשים.
    בהקשר הנוכחי, זהו רעיון מופרך בעיני.
    יצא לך לראות מה זה סוציאליזם ומה הוא עושה? אתה מבין שהאלימות היא לא "ישום לא נכון", היא לא "אובדן דרך" זה חלק יסודי בתוכנית. הרעב זה כי כלכלה מתוכננת- קולקטיביסטית לא תיתכן מבחינה טכנית. אבל, הכפיה והאלימות זאת הפרוגרמה.
    אני לא מבין איך אפשר לפרש את זה אחרת.
     
    nick ו-דור ה-Z אוהבים את זה.
  6. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    11,688
    לייקים שהתקבלו:
    9,222
    אין ישובים עשירים הומוגניים יחסית שמצביעים משהו אחר?

    יש קורולציה בין עושר להצבעה לכנסת?
     
  7. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    11,688
    לייקים שהתקבלו:
    9,222
    כשהבעת את דעתך ללא PC
    אבוי לך!
     
    nick, kerenX, Tim_Duncan ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  8. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    8,830
    לייקים שהתקבלו:
    8,666
    בגדול, לפי מה שבדקנו כמה חברים בבחירות האחרונות אז בהחלט כן. תסתכל על ערי השרון מצד אחד ופריפריה מצד שני. יוצא די מובהק.
    בקריאה לאחרים כמצביעים שבטיים והתעלמת מהעובדה שיש אנשים לא מטומטמים שמחזיקים בדעה שונה משלך.
    איש קש. עמיר פרץ בעד ברית המועצות כמו שאתה בעד מוסוליני.
    לא. עמיר פרץ לא תומך בגרסה הזו ומפלגת העבודה לא תומכת בגרסה הזו. יש מפלגה קומוניסטית בישראל והיא לא מפלגת העבודה.יש לך הפניה לפיה עמיר פרץ תומך בהבאת הקולחוזים לארץ? טיהורים סטלניסטים? אלימות כנהוג אצל אמא רוסיה?
     
    yotamd ו-בת העמק אוהבים את זה.
  9. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    11,688
    לייקים שהתקבלו:
    9,222
    זה המדד לעושר במדינה?
     
  10. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    8,830
    לייקים שהתקבלו:
    8,666
    בדקנו רעננה, כפר סבא, הוד השרון, כפר שמריהו, הרצליה עם מעט פילוח לפי שכונות מול ישובי פריפריה במצב סוציואקונומי נמוך עד נמוך מאד, לאו דווקא דתיים.
    אני לא מכיר נתוני אמת טובים יותר. אם יש לך, אשמח לראות.
     
  11. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    6,581
    לייקים שהתקבלו:
    5,885
    אתה מדבר על גרסאות שונות של אונס, שנבדלות האחת מהשניה במספר הסנטימטרים הרלוונטי.

    1. אני לחלוטין משוכנע, שההנהגה הפוליטית של השמאל הכלכלי בארץ, הפנימה, אימצה, ומנסה ליישם את רעיונות הסוציאליזם כפי שהם מנוסחים "במקורות" של האידיולוגיה.
    ולצטט את עצמי:
    אל תשלה את עצמך זאת המטרה הגדלה.

    2. זה לא טיהורים סטליניסטיים. שמה זה נגמר. זה מתחיל בזה בכפיית ערכי המוסר של עמיר פרץ וסתיו שפיר על אזרחי ישראל, הצעד הטבעי הבא, הוא ההכרזה שכל מי שלא מסכים עם הכפיה הזאת הוא מכשול ל"טוב" שאנחנו מנסים להביא לאזרחים. ואז יש עוד כמה צעדים, ואז טיהורים סטליניסטיים. אני יכול לנסח את הנקודה הזאת בתור ערמה ענקית של טקסט. אבל זאת נקודה מאוד פשוטה, קבוצה של אנשים שרוצה לקבוע מה "נכון" ו"מוסרי" עבור כולם, ומרגע שקבעת את זה, כל מי שחולק עליך הוא "האויב". וכמובן שכל האמצעים כשרים.

    אגב, זה מאפיין מרכזי בשמאל הפרוגרסיבי.

    3. אנחנו מדברים על דברים שטכנית לא יכולים לעבוד. קולקטיביזם, וכלכלה מתוכננת אלה דברים, שחוץ מבתחומים ומקרים יוצאי דופן, כחלק ממסגרת של שוק חופשי, נידונו לכישלון. ככל שהישום רחב יותר כך המערכת מתפרקת. ויש רק שתי תגובות, העמקת הניסיונות לנהל את המערכת, החרפת הכפיה, וחיסול המתנגדים, או התפרקות כלל המערכת.

    זה לא מקרי שזה מה שההיסטוריה מראה...
     
    nick, wa11a ו-דור ה-Z אוהבים את זה.
  12. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    11,688
    לייקים שהתקבלו:
    9,222
    לא יודע, אבל בכל מקום יש עשירים ואפילו עשירים יותר
    האם כל העשירים מצביעים לשמאל? ממש לא נראה לי
    אני חושב שהערים שבדקת מצביעים אנטי-ימין
    כי הקבוע היחיד שהם הצביעו לו הוא נגד ביבי
    אין לי נתונים אחרים
     
  13. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    8,830
    לייקים שהתקבלו:
    8,666
    ליצמן? סמוטריץ'?
    ההיסטוריה מראה שכל מפלגה סוציאליסטית שהגיעה לשלטון, תמיד סיימה בטיהורים סטלניסטים?
    כשבודקים דפוס אצל מיליוני פרטים, לא תמצא לעולם "כל" למאפיין מסויים. עוד לפני ביבי, תבדוק למי הצביעו בדרום הארץ בישובים חלשים (לא דתיים / ערבים) ולמי בתל אביב ובתוך תל אביב תבחין בין הצפון לדרום. דפוס די ברור, אבל ברור של "כל העשירים".
     
  14. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    11,688
    לייקים שהתקבלו:
    9,222
    האם הקורולציה שבדקת הצביעה על עושר מצביע שמאל או מרכז הארץ מצביע שמאל?
     
  15. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    8,830
    לייקים שהתקבלו:
    8,666
    מה שאני ראיתי, ולא עשיתי בדיקה מדעית, אז עושר, כי בשכונות הפחות טובות בערים שציינתי הצביעו יותר לימין.
    אם מעניין אותך, ראה גם כאן. מתייחס לבחירות שלפני כמה שנים.
     
  16. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    1,210
    לייקים שהתקבלו:
    928
    לא דיברתי עלייך, אתה אחרי הכל כאן, אז זאת עדות די מספקת לזה שאתה מתעניין קצת בכלכלה לכל הפחות :)
    דיברתי על המליונים שיודעים להגן/לתקוף את/על ביבי/גנץ או את השטחים הכבושים/המשוחררים ולמה הוא צודק, אבל לא יודעים לומר מה ההשלכות של מדיניות כלכלית אחת או אחרת
     
    cypriano de rore אוהב/ת את זה.
  17. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    6,581
    לייקים שהתקבלו:
    5,885
    "ליצמן" (בתור placeholder לחרדיות) חושב שמי שלא מסכים איתו הוא תינוק שנשבה.
    הקשבת פעם לסמוטריץ'? קראת מה הוא אמר כשציטטו אותו לגבי מדינת ההלכה?

    שיהיה ברור שלא השמרנות הדתית, לא השמרנות בכלל, הן כוס התה שלי. אני לא חושב שיש הרבה עיניינים שאני וסמוטריץ' מסכימים עליהם.

    לא יודע מה יש לי מסתיו שפיר היום... מבחינה פוליטית טקטית, בנושאים חברתיים- כלכליים, היא הרבה יותר קרובה אלי. מבחינה אסטרטגית סמוטריץ' עדיף עליה עשרות מונים. עם סמוטריץ' אני יכול להסתדר, הוא יחיה בדרכו, ואני בדרכי. מה שסתיו שפיר מאמינה בו (ושותפיה לדרך, כי באמת קצת לא הוגן להתמקד בה), נמצא איפשהו על הסקאלה של חיסול החירות האישית שלי, והכפפת הזכויות שלי לתפיסת עולמה.

    ברור שלא. יש דרך ארוכה שרק סופה זה טיהורים סטליניסטיים.... אגב אני חושב שהסוף (המוסרי) זה לתת למיליונים למות ברעב למען האידיולוגיה.

    והתשובה היא, שזאת הדרך שמתחילים ללכת בה, עד שהמערכת קורסת. לפעמים "הקריסה" היא מאוד רכה, ועדינה, כמו במדינות היותר נורמאליות באירופה שחוו אפיזודה סוציאליסטית. לפעמים זה נראה כמו וונצואלה.


    שוב, תסתכל מה הפרוגרמה הכללית? לאן אימוץ אפילו חלקי שלה מוביל בהכרח? הגרסאות נמצאות על ציר אחד, כל גירסה מאלצת מעצם ישומה את ישום הגרסה הבאה. אגב, גם זאת לא מקריות.
     
    wa11a ו-Tim_Duncan אוהבים את זה.
  18. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    6,581
    לייקים שהתקבלו:
    5,885
    מה שציטטת שייך לסעיף 3
    לקטע הכלכלי.
    אבל אתה צודק, זה תופס גם לסעיף 2.
     
  19. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    11,688
    לייקים שהתקבלו:
    9,222
    אני רואה משהו אחר
    אני רואה עניים שלא מצביעים שמאל ומתגוררי המרכז שמצביעים לאי-ימין
    אבל בגלל השלום, הקומבייה וכו, לא בגלל כלכלה

    כשכתבה מתחילה להשוות באיזה שוויי בתים הצביעו לאיזה מפלגה זה כבר משחק סטטיסטי מעוות
    בכל מקרה
    אין קשר לשווי הבית ולעושר
    אין קשר מלא בין עושר להבנה בכלכלה
    הרבה מהעושר רק עובר מדור מדור לכן לא באמת ברור איך הכלכלה עובדת
    יודעים איך הויזה עובדת
    ההצבעה של אנשים שיש להם כסף היא לא מדד לתמיכה באג'נדה כלכלית של מפלגתם
     
  20. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    1,210
    לייקים שהתקבלו:
    928
    כל מילה מוצדקת.
    אנחנו מדברים על מפלגת העבודה, זוכרים?
    המפלגה שסבתא שלה היא מפא"י.
    מפא"י שיצרה כלכלה סוציאליסטית מרוכזת שעד השפעתה אנחנו חווים עד היום.
    מפא"י שהפכה עליות שלמות למוקצות וחטפה את ילדיהם.
    מפא"י שיצרה את הפנקס האדום המזעזע.
    מפא"י שכמעט ופתחה במלחמת אזרחים.
    מפא"י שחיה ביקום מקביל אחרי ששת הימים, עד שהמציאות הורידה אותה לקרקע.

    כל זה קרה כאן, בישראל, לא מי יודע מה מזמן.
    כל מה שצריך זה לסמן אויב-בעלי ההון/בעלי הדירות/בעלי העסקים/בעלי כל-מי-שיש-לו-קצת-יותר-ממני, ואז לפעול: מס דירה שלישית, הגבלות שכר על בכירי הבנקים, מתקפות אישיות על הצד השני, טענות לשחיתות...
    הסיבה שכל כך הרבה מאזרחי ישראל מאמינים שביבי זכאי היא המתקפות האישיות של התקשורת שכוונו נגדו בעבר. חד וחלק.
    זה בתוספת כושר הדיבור שלו, והרי מיליונים שמאמינים שמנדלביט נסחט.

    אם היה דבר אחד שהייתי משנה בהיסטוריה של ישראל, זה לשים את הליכוד של מנחם בגין במקום מפא"י של בן גוריון.
    היינו יכולים להיות במקום הרבה יותר מעניין..

    אנשים הם קנאים, וזה טוב.
    הם רוצים לחיות טוב יותר. הם רואים אצל השכן רכב יפה יותר, ורוצים גם.
    הם רואים אצל הדודה בית גדול יותר, ורוצים גם.
    הקנאה לטוב יותר, היא הדחף לקדמה.

    הניסיון להרוס ולעקור את כל התכונות האנושיות האלה הוא חלק כל כך מובנה בקולקטיביזם, שהקומינסטים והסוציאליסטים בהיסטוריה תמיד התגאו בכך שהם "יוצרים אדם חדש וטוב יותר".
     
    wa11a, amit, cypriano de rore ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.