אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ?

[אופסשםמשתמש]

האג"חים הממשלתיים בישראל מאז פרוץ המלחמה עלו משמעותית (התשואה התרסקה) .
הסיכון העיקרי באג"חים הממשלתיים בישראל הריי זה מלחמות והשמדה/חדלות פרעון .. דווקא עכשיו שהתחילה המלחמה האגחים טסים בצורה קיצונית למעלה.
אגח 1024 למשל שיש לו מח"מ של שנה.. טס היום ב0.38% , התשואה שלו ירדה מאיזור ה4.7% לפני כמה ימים ל3.63% היום

מה לעזעזל קורה פה ? הפכנו לשוויץ ?

 

[אורי ג.]

בימי משבר אנשים מפנים את כספיהם לנכסים בעלי סיכון נמוך, אג"ח מדינה הוא אחד מהם.

 

[חתול לילה]

מה לעזעזל קורה פה ? הפכנו לשוויץ ?

כנראה השוק חושב שאיראן/חיזבאללה לא יתערבו ולכן הסיכון קטן.

 

[המהרהר]

הורדת ריבית כדי לסייע למשק?

 

[חתול לילה]

הורדת ריבית כדי לסייע למשק?

כמעט, היא הייתה אמורה לעלות וזה כבר לא יקרה.

 

[אופסשםמשתמש]

בימי משבר אנשים מפנים את כספיהם לנכסים בעלי סיכון נמוך, אג"ח מדינה הוא אחד מהם.

אני לא חושב שזה המקרה, זה לא תנועה של retail investors (לא בטוח מה הביטוי בעברית) , אני משוכנע שמדובר במוסדיים שלכאורה אם היו רוצים להיות בסיכון נמוך היו מעבירים את כספם החוצה, בטח ובטח המוסדיים הלא ישראלים, לא ?

 

[גרהם]

אני לא חושב שזה המקרה, זה לא תנועה של retail investors (לא בטוח מה הביטוי בעברית) , אני משוכנע שמדובר במוסדיים שלכאורה אם היו רוצים להיות בסיכון נמוך היו מעבירים את כספם החוצה, בטח ובטח המוסדיים הלא ישראלים, לא ?

לא בהכרח. לא תמיד רוצים ואפשר להעביר לחו"ל ובנוסף, באגחים בחו"ל יש סיכון מטבע.

 

[מרקר]

כנראה השוק צופה אינפלציה נמוכה בגלל המלחמה (שהיא בדרך כלל גורם דפלציוני שמעכב צמיחה) ולכן מתמחר הורדות ריבית ו/או קניית אגחים.

 

[orilimo]

דוגרי, לא רואה איך חמאס יגרום למדינת ישראל לחדלות פירעון, אבל אולי לא כדאי להקשיב לי גם לא ראיתי איך חמאס יעופף מעל הגדר עם טרקטורון מעופף והוא עשה את זה.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

האג"חים הממשלתיים בישראל מאז פרוץ המלחמה עלו משמעותית (התשואה התרסקה) .

לא מדוייק,
תשואת אג"ח ישראל ל 30 שנה עלתה בפתיחת המסחר ביום ראשון השבוע מ 4.5% ל 4.8% (היום ירד לאזור 4.7%),
מאידך באג"חים הקצרים רואים ירידת תשואות כי הסיכויים להורדת ריבית מוקדמת עלו מן הסתם בעקבות המצב.

 

[AlexNOSAM]

התשובה הנכונה היחידה היא מה שאמר @אורי ג.
אנשים קונים בהמוניהם אג״ח כדי להגן על חסכונותיהם.

יש כמובן וקטור לדחיפת התשואות כלפי מעלה כי הסיכון של ישראל עלה, אבל הציבור הישראלי עדיין עשיר והתנועות הכספיות שלו ככל הנראה הרבה יותר חזקות מהפחדים.

כנראה השוק צופה אינפלציה נמוכה בגלל המלחמה (שהיא בדרך כלל גורם דפלציוני שמעכב צמיחה) ולכן מתמחר הורדות ריבית ו/או קניית אגחים.

זה לא נכון חד-משמעית. בכל מלחמה בעולם, תמיד המטבע של המדינה המעורבת סובל מאינפלציה שמובילה לירידה בכוח הקניה של הצרכן ופיחות מול מט״ח.

 

[Zorg]

דוגרי, לא רואה איך חמאס יגרום למדינת ישראל לחדלות פירעון, אבל אולי לא כדאי להקשיב לי גם לא ראיתי איך חמאס יעופף מעל הגדר עם טרקטורון מעופף והוא עשה את זה.

לצערי אני כן רואה. לא יאומן, אבל יש אפשרות כזו,

המלחמה נמשכת מספר חודשים, השיקום יימשך מספר שנים רב מאוד, הגרעון קופץ, המיסים יורדים, אין אפשרות להשלים את הגרעון, הלוואות נלקחות בריבית גבוהה, כספים מופנים למקומות לא נכונים בצורה לא נכונה וכל המערכת לא מנוהלת נכון ולכן השבר בעם גדל וחלק עוזבים.

לדעתי צריך לחשוב טוב טוב מה עושים מבחינת הכלכלה ואיך עושים את זה, ולא להתחיל לזרוק כסף מהשמיים כמו ששר האוצר מתכנן.

וזה עוד בלי כניסה של חיזבאללה למלחמה ושיגור של מאות אלפי טילים על כל התשתיות של המדינה.

 

[orilimo]

לצערי אני כן רואה. לא יאומן, אבל יש אפשרות כזו,

המלחמה נמשכת מספר חודשים, השיקום יימשך מספר שנים רב מאוד, הגרעון קופץ, המיסים יורדים, אין אפשרות להשלים את הגרעון, הלוואות נלקחות בריבית גבוהה, כספים מופנים למקומות לא נכונים בצורה לא נכונה וכל המערכת לא מנוהלת נכון ולכן השבר בעם גדל וחלק עוזבים.

לדעתי צריך לחשוב טוב טוב מה עושים מבחינת הכלכלה ואיך עושים את זה, ולא להתחיל לזרוק כסף מהשמיים כמו ששר האוצר מתכנן.

וזה עוד בלי כניסה של חיזבאללה למלחמה ושיגור של מאות אלפי טילים על כל התשתיות של המדינה.

מה עם ארצות הברית?

 

[Zorg]

מה עם ארצות הברית?

מה איתה ? נחיה על חשבונם כמה וכמה שנים ? נראה לך שזה יקרה ? תשאל את האפגנים.

הקיצר, תרחיש פסימי אבל לצערי אפשרי. לא הייתי חושב שזה אפשרי שבוע שעבר, אבל מסתבר שהנחות עבודה, כמה שהן בטוחות, בסוף נשברות בהסתברות מסוימת.

 

[מרקר]

זה לא נכון חד-משמעית. בכל מלחמה בעולם, תמיד המטבע של המדינה המעורבת סובל מאינפלציה שמובילה לירידה בכוח הקניה של הצרכן ופיחות מול מט״ח.

אני עדיין חושב שהמטבע סובל מפיחות בגלל חשש למיתון והורדת ריבית. מלא אנשים לא צורכים מה שגורם לירידה בצריכה שזה גורם דפלציוני. באינתיפאדה השנייה ישראל נכנסה לדפלציה. אני אישית חושב שהמלחמה שישראל נמצאת בה היא לא מלחמה שבה ישראל תבזבז מספיק כספים בשביל לכסות על הביקוש שיורד.

אם היה חשש לאינפלציה או היפר אינפלציה בגלל המלחמה (וחשש שישראל תקרוס ולא תשלם את חובותיה) היינו אמורים לראות את תשואות האגח קופצות כי כולם היו מוציאים את הכסף לחו"ל בשביל להגן על עצמם מאינפלציה. תשואות האגח לטווח ארוך באות לחזות את האינפלציה לטווח הארוך והמלחמות/טרור בישראל בעשרים שנה האחרונות ממתן צריכה בצורה משמעותית בעוד שישראל לטעמי לא יכולה להשלים את הצריכה של הציבור - באשראי ישראלים מבזבזים כ-40 מליארד ש"ח שירד כנראה בלפחות 10 מליארד ש"ח (ולטעמי הרבה יותר), זה סכום שישראל לטעמי לא תבזבז בחודש על מלחמה (הערכות הן בין 150-250 מליון ש"ח ליום), בעוד שרב התוצר מגיע מההייטק שכמעט ולא נפגע ממלחמה בדרום+צפון.

 

[roneng]

בהמשך לדיון על עליית מחיר האג"ח הישראלי, מסתבר שכחלק מהתמיכה בישראל יש המון גופים שקונים אג"ח ישראלי (לפחות לפי טמקא).

קרנות פנסיה ציבוריות, בין היתר, של ניו יורק, פנסילבניה, פלורידה, אלינוי, טקסס ואוהיו הודיעו על רכישת 150 מיליון דולר באג"ח של מדינת ישראל - "כדי לעמוד לצד הדמוקרטיה הישראלית היחידה במזרח התיכון בימים טראגיים ומאתגרים אלה".

מאות קרנות הון סיכון פנו למשקיעים: יש לתמוך כעת בתעשיית ההייטק הישראלית

www.ynet.co.il

 

[אופסשםמשתמש]

בהמשך לדיון על עליית מחיר האג"ח הישראלי, מסתבר שכחלק מהתמיכה בישראל יש המון גופים שקונים אג"ח ישראלי (לפחות לפי טמקא).

מאות קרנות הון סיכון פנו למשקיעים: יש לתמוך כעת בתעשיית ההייטק הישראלית

www.ynet.co.il

אז במובן מסויים יש פה עליה מלאכותית בשווי (וירידה בתשואות)

מה שלא הגיוני שאג"ח ישראל נותן 3.8% לשנתיים , ואגח אמריקאי נותן 5% לשנתיים.

כשחושבים על משקיע שוויצרי שרואה את זה : הסיבה היחידה שזה יכול להתקיים מבחינתו זה כי הוא מאמין שהמטבע הישראלי יתחזק.
(או לחילופין מאמין שארהב קרובה יותר מישראל לחדלות פרעון)
אני צודק ?

 

[אורי ג.]

אני צודק ?

לא.
אתה מסתכל על ריביות נומינליות ולא ריאליות.

 

[אופסשםמשתמש]

לא.
אתה מסתכל על ריביות נומינליות ולא ריאליות.

למה ? מה אכפת לו מריאליות , מה אכפת לשוויצרי מהאינפלציה בישראל ובארה"ב
אכפת לו רק משער החליפין

 

[מרקר]

למה ? מה אכפת לו מריאליות , מה אכפת לשוויצרי מהאינפלציה בישראל ובארה"ב
אכפת לו רק משער החליפין

כי שער החליפין מושפע מאינפלציה. היית משקיע בלירה טורקית עם אותה ריבית של הדולר?