תשכנעו אותי למה לא להצביע העבודה גשר?

[ת.אוקהם]

תרומה משמעותית כדי להבין שרוב הכסף שלנו מממן אנשים שלא מוכנים לעשות עם עצמם כלום
והרוחות הנושבות הן שיצטרפו עוד אנשים למעגל העלוקתי


לא מכיר את התזה הזאת
אני רואה שהביטוי "תרומה של הסביבה" היא מוטיב חוזר כאן
רוב האנשים שחיו במקום שממנו הם לא ראו מקום להתקדם, עזבו את הסביבה שהגבילה אותם ואז הצליחו

להגיד שהמצליחים מצליחים בגלל הסביבה זאת בדיוק המחשבה העלוקתית שנושבת פה
אנשים מצליחים כי הם מפסיקים לחשוב כמו שאומרים להם לחשוב אלא חושבים כמו שצריך לחשוב
הסביבה היא רעל לכל מי שרוצה להצליח
כל מי שרוצה להצליח בכל מקום, הוא תמיד ילחם בסביבה
הסביבה היא הגורם שמונע מאנשים להתקדם
הסביבה היא זאת שמעודדת אנשים להתעלק

אנחנו בפורום הזה יודעים לזהות אילו פעולות מאיטות אותנו בגלל הסביבה ואילו פעולות אנחנו יכולים לעשות בעצמנו, כדי לא ליפול למלכודת ה"עדר"

אני אעיד על עצמי אך יש לי יסוד להניח שהדוגמא שלי מייצגת הייטקיסטים אחרים מלבדי.
אני לא מעכר, אני לא פושר (מלשון push), לא כאריזמטי במיוחד, אין לי חוש עסקי יוצא דופן, לא בורכתי בכשרון ליזמות וכו וכו - עם כל זאת, אני נמצא בעשירון העליון מבחינת הכנסה.
למה? כי אני חי בחברה ובסביבה שבה סט הכישורים והיכולות שכן יש לי שווה הרבה כסף. ברור לי לחלוטין שלפני 50 שנה זה לא היה המצב ואולי גם בעוד 50 שנה זה לא יהיה המצב.
ברור לי גם לחלוטין שבהרבה מקומות אחרים בעולם לא הייתי מצליח במידה זהה.
להגיד שהכל בזכותנו והסביבה לא חשובה זה לא ממש מדוייק.

 

[קפה שחור]

להגיד שהכל בזכותנו והסביבה לא חשובה זה לא ממש מדוייק.

אני מסכים שזה לא מדוייק ואף אחד לא טען זאת
מה שטענו שאנחנו צריכים להודות לסביבה שאנחנו מצליחים והאישיות שלנו לא חשובה (במשנה חשיבות)
ואפילו נזרקה כאן מילה על "מזל" בהקשר של מצב בריאותי טוב
זה לא רציני,
אני יותר בקטע של עובדות, אני לא מגיע מהיי-טק אבל עם זיקה לתחום
הסביבה שלי הרעילה אותי ואם הייתי "מתמסר" לה, לא בטוח שהיה לי זמן עכשיו לכתוב את ההודעה הזאת

עם כל הכבוד לסביבת ההי-טק, לא כל ה"מצליחים" נמצאים בספירה הזאת
ולא הייתי מתחיל להעריך מי תרם למי ובאיזה הקשר

מי שרוצה להחזיר לסביבה שלו, יכול לעשות זאת מרצונו החופשי
רוצה להחליט עליי? לא תודה, אני מתנגד

עם המצב הקיים אני לא מתכוון להתקוטט, כי אני די שלם (מה שנקרא התרגלתי) איתו
אבל אני לא מוכן למכור עוד מזמני עבור אנשים נוספים שלא מוכנים (מתעצלים) למכור את זמנם

 

[גרהם]

אני אעיד על עצמי אך יש לי יסוד להניח שהדוגמא שלי מייצגת הייטקיסטים אחרים מלבדי.
אני לא מעכר, אני לא פושר (מלשון push), לא כאריזמטי במיוחד, אין לי חוש עסקי יוצא דופן, לא בורכתי בכשרון ליזמות וכו וכו - עם כל זאת, אני נמצא בעשירון העליון מבחינת הכנסה.
למה? כי אני חי בחברה ובסביבה שבה סט הכישורים והיכולות שכן יש לי שווה הרבה כסף. ברור לי לחלוטין שלפני 50 שנה זה לא היה המצב ואולי גם בעוד 50 שנה זה לא יהיה המצב.
ברור לי גם לחלוטין שבהרבה מקומות אחרים בעולם לא הייתי מצליח במידה זהה.
להגיד שהכל בזכותנו והסביבה לא חשובה זה לא ממש מדוייק.

ולעניין עצמו, הבעיה העיקרית שלי עם עזרה לחלשים בישראל היא שהעזרה הזו מועברת ברובה לחלשים שהם חלשים בגלל אידיאולוגיה (חרדים וערבים) ועוזרת להנציח את מצבם.

פעם ביל גייטס אמר שהוא מוקיר תודה על העולם והתקוםה שהוא נולד אליהם כי בימים עברו אנשים כמוהו לא היו שורדים אן היו בתחתית.

 

[דאניל]

יש לו גם פוסט מענין בפייסבוק איך היתה צריכה להראות תוכנית סוציאל דמוקרטית סטייל המדינות הנורדיות עם מקורות תקציביים בניגוד לתוכנית הפופוליסטית של העבודה. (כמובן שהוא לא מאמין בתוכנית כזאת בגלל חוסר היעילות של המגזר הציבורי וחוסר ההומוגניות של האוכלוסיה הישראלית בניגוד למדינות הנורדיות) -
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2140826152706539&id=266806780108495

איזו תבוסתנות. בגלל שאנחנו כאלה מושחתים, אין בכלל טעם לנסות לעזור לעניים.
מה הטעם גם לבזבז כ"כ הרבה על חקר הסרטן? ממילא כולם מתים בסוף.


כבר מזמן השתכנעתי שחייבים להקטין את הגירעון, ושאין טעם להגזים במיסים, אבל מפה ועד לסמוך על הניקוז הרעוע של כוחות השוק שיאפשר ל"עושר לחלחל מטה", יש הבדל גדול.
נכון, אנחנו חבורה של אגואיסטים, אבל עוד לא אבדה תקוותנו. אפשר להלחם בשחיתות ואפשר להגביר את הסולידריות.

 

[ת.אוקהם]

איזו תבוסתנות. בגלל שאנחנו כאלה מושחתים, אין בכלל טעם לנסות לעזור לעניים.
מה הטעם גם לבזבז כ"כ הרבה על חקר הסרטן? ממילא כולם מתים בסוף.


כבר מזמן השתכנעתי שחייבים להקטין את הגירעון, ושאין טעם להגזים במיסים, אבל מפה ועד לסמוך על הניקוז הרעוע של כוחות השוק שיאפשר ל"עושר לחלחל מטה", יש הבדל גדול.
נכון, אנחנו חבורה של אגואיסטים, אבל עוד לא אבדה תקוותנו. אפשר להלחם בשחיתות ואפשר להגביר את הסולידריות.

לתפישתי זה פחות קשור לתבוסתנות או לשחיתות יש בישראל אוכלוסיות שלא עובדות מתוך אידיאולוגיה וחלקן היחסי באוכלוסיה רק גדל משנה לשנה.
בסיטואציה כזו, לעשות מדיניות רווחה כמו במדינות הנורדיות נשמע לי כמו התאבדות כלכלית.

 

[Delver]

תודה על ההפניות, טס לחו"ל, אקרא בהזדמנות.

@גרהם

קראתי ואני מתקן את עצמי: אתה צודק שעוד טרם הקמתה של המדינה - היישוב היהודי נהנה מרמת חיים גבוהה יחסית ולאחר המשברים שליוו את הקמת המדינה, בשנים 1960-1970 התמ"ג לנפש היה מהגבוהים בעולם (top 20), כמו שרשמת. בשנים 1970-1980 ישראל ירדה 10 מקומות במדד התמ"ג והחלה עלייה זהירה במדד רק בטווח השנים 1980-1990 (ומאז אנחנו עולים מעט / מדשדשים במקום).

אבל האם ישראל היא נס כלכלי? לא ממש, ניסח זאת יפה אורי כץ במאמר שהפנית אליו:
"מדינת ישראל היא אולי סיפור הצלחה ביחס למרבית מדינות העולם, אבל היא הייתה כזו גם בשנת 1960 ולפי הדירוג היחסי המצב לא השתנה מאז. "
הוא גם מדבר בדיוק על הנקודה הזו בהרצאה עדכנית שלו (הלינק מוביל ישר לחלק הרלוונטי שנמשך דקה וקצת):
https://youtu.be/LJhK-aypJKo?t=2448

 

[Shaz]

מצחיק שבסוף הצבעתי להם ובכלל לא מהסיבות שכתבתי.. חח..

 

[איש ירח]

לתפישתי זה פחות קשור לתבוסתנות או לשחיתות יש בישראל אוכלוסיות שלא עובדות מתוך אידיאולוגיה וחלקן היחסי באוכלוסיה רק גדל משנה לשנה.
בסיטואציה כזו, לעשות מדיניות רווחה כמו במדינות הנורדיות נשמע לי כמו התאבדות כלכלית.

גם המדינות הנורדיות מתאבדות כלכלית כי אוכלוסיות מסוג זה מהגרות אליהן.