• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

פוליסה פיננסית - למה אני מרגיש שכולם דוחפים אותי לשם?

ערן1

משתמש רשום
הצטרף ב
1/9/19
הודעות
13
דירוג
7
שלום,

מזה שנים מספר, אני מחזיק בתיק השקעות אשר מנוהל עבורי על ידי חברת הראל.
התיק בהרכב 50% מניות, ודמי הניהול הרשמיים הם 0.25% (זה לפני דמי ניהול השקעה, וכמובן קרנות נאמנות שמוחזקות בתיק ולרוב גובות יותר - בשורה התחתונה העמלות שאני מוציא מכיסי הן לרוב סביב 0.4-0.5% שנתי).

ואולם בשנתיים האחרונות, עוד ועוד ״יועצים״, ״סוכנים״ וכו׳ (כולל אנשים שעבדתי איתם עד כה ושאני די סומך עליהם) מעודדים אותי, לעתים באופן די אגרסיבי, להעביר את הכסף לניהול בפוליסה פיננסית.

היות ומדובר בעידוד די אגרסיבי, אני מיד חושד (ולמרות שבחלק מהמקרים אני יודע שמדובר באנשים שאני עובד מולם כבר שנים ולא איכזבו), ואני תוהה האם קיים אינטרס נסתר שגורם לכולם לדחוף לשם (למשל תמריצים שמשלמות הפוליסות הפיננסיות לסוכנים שמביאים לקוחות חדשים), או שמא מדובר באמת, באופן אובייקטיבי, במסלול חסכון שעדיף באופן מובהק מניהול התיק השגרתי שלי...

אשמח לתובנות.
 

Everything_Nice

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/16
הודעות
510
דירוג
265
אתה בטוח בדמ"נ שרשמת ? הפוליסה היא מגוון?
בכל אופן יש יתרונות וחסרונות למכשיר וזה לא משנה האם יש או אין "תמריצים" לאותם אנשי מקצוע (שלא אכזבו..)
הכל שאלה של אלטרנטיבה עבורך - האם אתה מנהל תיק עצמאי? מעוניין בזה? אתה בסדר עם האלוקציה עד לרגע זה? מאד חשוב עבורך מה ואיך להשקיע ? יש לך עוד מכשירים? קרן השתלמות לעצמאים רלוונטית עבורך? אלו שאלות שקופצות לי שאתה חייב לחשוב עליהן במחשבה אם כן/לא להעביר סכומים נוספים. בכל אופן , דמ"נ שרשמת מאד נמוכים למוצר. אני ראיתי חוסכים עם סכומים עצומים בדמ"נ גבוהים יותר בחיסכון פיננסי.
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,432
דירוג
1,180
דמ"נ שרשמת מאד נמוכים למוצר. אני ראיתי חוסכים עם סכומים עצומים בדמ"נ גבוהים יותר בחיסכון פיננסי
אני חושב שהוא תיאר את דמ"נ כיום ב"תיק השקעות מנוהל" בהראל, לא את הפוליסות הפיננסיות.
@ערן1 - אני לא תומך בשתי האפשרויות, אז לא התעמקתי בהבדלים ביניהם.
 

ערן1

משתמש רשום
הצטרף ב
1/9/19
הודעות
13
דירוג
7
חיים צודק, דמי הניהול שציינתי הם לתיק מנוהל ״רגיל״ דרך הראל, לא לפוליסה הפיננסית.
דמי הניהול שאני משלם הם נמוכים מאוד, מה שמקשה מבחינתי על המעבר לפוליסה פיננסית בה אשלם 0.7-0.8% דמי ניהול.

השאלה שלי לא היתה לגבי מה עדיף - תיק מנוהל או פוליסה פיננסית.
השאלה היתה האם מישהו יודע למה דוחפים אותי באגרסיביות לשם... והאם יש מקום לחשוד במניעים לא כשרים (למשל commission גבוה במיוחד שמחלקים היום בפוליסות הפיננסיות כדי למשוך לקוחות? סתם המצאתי...)
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,836
דירוג
14,567
(למשל commission גבוה במיוחד שמחלקים היום בפוליסות הפיננסיות כדי למשוך לקוחות? סתם המצאתי...)
לא המצאת. זה בדיוק הסיבה שמכווינים אותך למוצר הזה.
 

Everything_Nice

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/16
הודעות
510
דירוג
265
חיים צודק, דמי הניהול שציינתי הם לתיק מנוהל ״רגיל״ דרך הראל, לא לפוליסה הפיננסית.
דמי הניהול שאני משלם הם נמוכים מאוד, מה שמקשה מבחינתי על המעבר לפוליסה פיננסית בה אשלם 0.7-0.8% דמי ניהול.

השאלה שלי לא היתה לגבי מה עדיף - תיק מנוהל או פוליסה פיננסית.
השאלה היתה האם מישהו יודע למה דוחפים אותי באגרסיביות לשם... והאם יש מקום לחשוד במניעים לא כשרים (למשל commission גבוה במיוחד שמחלקים היום בפוליסות הפיננסיות כדי למשוך לקוחות? סתם המצאתי...)


מממ בוודאי שיש עמלה , זו לא גמילות חסדים וכמו בכל תחום כל איש מקצוע צריך להרוויח את לחמו. העמלה שם קצת יותר גבוהה ממוצרי הגמל ובחלק בדיוק אותו דבר. כל השוק של החיסכון הפנסיוני התכנס לעמלות נמוכות בהרבה משהיו וכך גם בשירותי הברוקראז'. אם השיח הוא פוליסת חיסכון vs ניהול עצמאי ואז אומרים ללא כל נימוק שפוליסת חיסכון עדיפה הייתי מאד חושד. אם מתבוננים בתיק המלא ובחוסך עצמו ובצרכים שלו ולבסוף מגיעים לכך שעבורו יהיה יותר טוב אז בסדר וגם פה יש עוד אופציות. לטעמי ייעוץ אובייקטיבי לגמרי בדרך כלל קורה שמשלמים עבור ייעוץ או תכנון תיק בלבד ולא סוכן עם ייפוי כוח מתמשך (זה כמובן לא גורף לפה או לפה )
 

tdc

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/8/17
הודעות
481
דירוג
613
בשורה התחתונה העמלות שאני מוציא מכיסי הן לרוב סביב 0.4-0.5% שנתי
אתה בטוח במספר הזה?
התיק מנוהל בבנק? יש דמי משמרת?
מה דמי הניהול הפנימיים של הקרנות? זה שאתה לא "מוציא אותם מהכיס" (=לא רואה בפירוט החשבון) לא אומר שהן לא קיימות. בהתחשב בסלט הסטנדרטי שבד"כ מרכיבים בתיק כזה, לא אתפלא אם אתה מעל 1%.
או שמא מדובר באמת, באופן אובייקטיבי, במסלול חסכון שעדיף באופן מובהק מניהול התיק השגרתי שלי
יתרון אחד שאני יכול לחשוב עליו הוא שלא תשלם עמלות ומיסים על מה שקורה בתוך התיק (בהנחה שכרגע התיק בבנק/בית השקעות).
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,013
דירוג
2,140
משיחה עם "סוכן פיננסי" כזה (שהוא למעשה משווק מטעם המוסדיים, ולקוחות עפים על זה כי זה שירות "חינם"), אחת לכמה זמן גוף מסוים (ובתגובה, לפעמים עוד גופים) עושה קידום מכירות למוצר פיננסי כלשהו (יהא זה גמל להשקעה, פוליסת חסכון, תיק מנוהל ועוד). אותו גוף מוסדי עושה "מבצעים" לסוכנים, ומציע להם תגמול נדיב על כל לקוח שיצרפו לתכנית ויישאר שם שנה.

זו הסיבה שלפעמים כל הסוכנים דוחפים למוצר מסוים (מה שנראה לאנשים כאילו "היי, אם כל המומחים ממליצים זה כנראה באמת הכי טוב עכשיו", וזה נכון - רק השאלה טוב למי), וזו הסיבה שסוכן שמוכר לך היום פוליסת חסכון עוד חודשיים יכול לדחוף לך באגרסיביות גמל להשקעה
 
  • אהבתי
Reactions: tdc

ערן1

משתמש רשום
הצטרף ב
1/9/19
הודעות
13
דירוג
7
tdc

כן, אני בטוח במספרים.
דמי הניהול הפורמליים 0.25%. לאחר הוצאות ניהול, כגון עמלות קנייה ומכירה, תשלום לקרנות (שכמובן מקוזז מה-0.25% על החלק היחסי של האחזקה בקרן) אני מגיע לכ-0.4-0.5%, לפחות כך הנתונים ההיסטוריים (אין הבטחה להוצאות ניהןל עתידיות)
 

שלמה 123

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/10/19
הודעות
1,782
דירוג
236
כן, אני בטוח במספרים.
דמי הניהול הפורמליים 0.25%. לאחר הוצאות ניהול, כגון עמלות קנייה ומכירה, תשלום לקרנות (שכמובן מקוזז מה-0.25% על החלק היחסי של האחזקה בקרן) אני מגיע לכ-0.4-0.5%, לפחות כך הנתונים ההיסטוריים (אין הבטחה להוצאות ניהןל עתידיות)
יש לך דמי ניהול לקרן ואז הוצאות השקעות פנימיות שזה תשלום דמי ניהול לגופים חיצוניים ויש עוד עמלות קניה, מכירה ודמי המרה בנוסף לדמי ניהול והוצאות השקעה פנימיות לדעתי.... אשמח להבדלים בין כל ההוצ אות האלה
 

ערן1

משתמש רשום
הצטרף ב
1/9/19
הודעות
13
דירוג
7
כמו שכתבתי, זה מה שלמיטב ידיעתי לי מהכיס בשורה התחתונה...

ובאותו עניין - האם מישהו יכול לאשר או להפריך שבפוליסה פיננסית, דמי הניהול המוצהרים (למשל 0.9% למסלול מנייתי של אלטשולר שחם דרך הכשרה) הם השורה התחתונה של מה שיוצא לי מהכיס? או שגם שם יש הוצאות נסתרות נוספות ולא צפויות, כדוגמת אותן הוצאות ניהול?
 

שלמה 123

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/10/19
הודעות
1,782
דירוג
236
כמו שכתבתי, זה מה שלמיטב ידיעתי לי מהכיס בשורה התחתונה...

ובאותו עניין - האם מישהו יכול לאשר או להפריך שבפוליסה פיננסית, דמי הניהול המוצהרים (למשל 0.9% למסלול מנייתי של אלטשולר שחם דרך הכשרה) הם השורה התחתונה של מה שיוצא לי מהכיס? או שגם שם יש הוצאות נסתרות נוספות ולא צפויות, כדוגמת אותן הוצאות ניהול?
תמיד בנוסף לדמי ניהול הרגילים יש להם אפשרות לקחת עד 0.25% הוצאות ניהול פנימיות מה שהם לוקחים בד"כ ורוב האנשים ככולם נדהמים שאני מספר להם על זה. יש הצעת חוק לבטל את הוצאות הניהול הפנימיות שיוכנסו לדמי ניהול הרגילים והמפקח על הביטוח ושוק ההון מתנגד. יש רובד שלישי של עמלות קניה, מכירה ודמי המרה שרשמתי וזה הוצאה שאין לך בניהול עצמאי עם קרנות מחקות... כמה האחוז של זה מעניין לבדוק... לדעתי עוד 0.2-0.3%...הכל נלקח כל חודש בהתאם לצבירה שיש...אתה נכנס לאתר הקרן, נכנס לדוח שנתי ויכול לראות את הוצאות הקרן...
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,677
דירוג
2,869
כמו שכתבתי, זה מה שלמיטב ידיעתי לי מהכיס בשורה התחתונה...

ובאותו עניין - האם מישהו יכול לאשר או להפריך שבפוליסה פיננסית, דמי הניהול המוצהרים (למשל 0.9% למסלול מנייתי של אלטשולר שחם דרך הכשרה) הם השורה התחתונה של מה שיוצא לי מהכיס? או שגם שם יש הוצאות נסתרות נוספות ולא צפויות, כדוגמת אותן הוצאות ניהול?
בכלים מנוהלים על פי רוב לא תמצא תשקיף שמפרט אילו עמלות אתה משלם.
זה קצת כמו קופסא שחורה: תכניס X כסף, מתוכו ניקח לך Y% באופן מוצהר, וזה כדאי לך כי בשנה האחרונה עשינו תשואה של Z%
ואל תשכח את החלק שבו מספרים לך איך מי שהקים את החברה הוא נביא ובתחום הזה כבר 40 שנים :)
 

שלמה 123

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/10/19
הודעות
1,782
דירוג
236
בכלים מנוהלים על פי רוב לא תמצא תשקיף שמפרט אילו עמלות אתה משלם.
יש בדוח השנתי פירוט כל ההוצאות באתר של הקרן כמו אתר של אלטשולר או אלדובי ומפורט שם כמה אחוז להוצאות הנהלה פנימיות בפירוש, שווה לבדוק גם את הרובד השלישי...
 

דורון

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/8/15
הודעות
508
דירוג
657
אפשר הסבר קצר מה זה פוליסה פיננסית?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ הלוואה על חשבון "פוליסה פיננסית"? צרכנות פיננסית 4
המיוחד לבעלי פוליסה בסט אינבסט של הכשרה חברה לביטוח - מרוצים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
O העברת פוליסה הפרשית לקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
L פוליסה וגמל להשקעה אל מול תיק השקעות עצמאי שוק ההון 3
P אחוז מס אפקטיבי שונה בין משיכות מאותה פוליסה? צרכנות פיננסית 0
D ביטוח בריאות - מנסה להשוות, ואומרים לי לא לוותר על מה שיש לי כי זו פוליסה ישנה צרכנות פיננסית 6
A המרת פוליסה הונית לקצבתית לפי איזה מקדם צרכנות פיננסית 2
ק אוריינות פיננסית פוסטים מאיכות נמוכה 2
גרהם קידום אוריינות פיננסית במסגרת התנדבותית התפתחות אישית 20
E אפס השכלה פיננסית. איך מתחילים? אוף טופיק 4
איש ירח עצמאות פיננסית לתינוקות שלך דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 27
B התנהלות פיננסית סביב רילוקיישן לבריטניה צרכנות פיננסית 6
K פיתוח השכלה פיננסית התפתחות אישית 0
M התייעצות פיננסית רכישת דירה VS דירה להשקעה שוק ההון 4
א זמן מת בצבא - מחפש ספרים או בלוגים מומלצים להשכלה פיננסית התפתחות אישית 5
MichaelScott על פרשת דרכים פיננסית יומני מסע אישיים 84
amidar התייעצות פיננסית לגבי משכנתא, השקעה והלוואה. צרכנות פיננסית 1
O אחרי פגישה עם יועץ פנסיוני עלתה אפשרות להשקעה בפוליסות פיננסית, דעתכם שוק ההון 51
F איטליה - התנהלות פיננסית צרכנות פיננסית 15
S התחלת השקעה פיננסית שוק ההון 6
ט סימולציית פעילות פיננסית מגיל 21 עד 40 צרכנות פיננסית 0
F מה צריך ללמוד כדי להגיע לעצמאות פיננסית? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 29
amidar דוגמא (יפה?) ללימוד התנהלות פיננסית כבר מהבית... צרכנות פיננסית 5
oz1987 המרכז להשכלה פיננסית התפתחות אישית 4
F קורס התנהלות פיננסית אקדמאית צרכנות פיננסית 0
de dud לגור בשכירות תמורת עצמאות פיננסית? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 28
Espresso התנהלות פיננסית בחו"ל צרכנות פיננסית 4
לא חשוב שמות ראיונות לפעילות קבוצתית העוסקת בהתנהלות פיננסית אוף טופיק 0
ה דרך פיננסית חדשה ושאלות יומני מסע אישיים 25
S עצה להמשך התנהלות פיננסית שוק ההון 53
הק995 צרכנות פיננסית חלופית - האין-פנסיה של ליאור דיין צרכנות פיננסית 0
R מסע לחירות פיננסית בגיל צעיר יומני מסע אישיים 23
c881 ואתה רצית שמשרד החינוך ילמדו "אוריינות פיננסית" צרכנות פיננסית 3
niceguy23 למה ירדתי מהשקעה בדירה בבת ים - תובנות נדל"ן 28
T למה סטייקינג = מורכבות מיסויית? השקעות אלטרנטיביות 13
S קרן שיתוף תורמים כאמצעי להפחית מס רווח הון - למה לא? צרכנות פיננסית 10
O למה מדד REIT נחשב כמוטה יותר לשוק ההון מאשר לשוק הנדלן? נדל"ן 0
ה למה צריך לשים לב בביטוחי משכנתא? נדל"ן 2
R מסלולים פסיביים - למה לא פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
F למה זוגות קונים דירות ? אוף טופיק 480
L למה השכירות בבת ים כל כך נמוכה? איפה הקאץ'? נדל"ן 48
ת למה חברות הצמיחה שבתיק שלי צונחות? שוק ההון 6
Ron.B למה בנק ישראל קונה דווקא דולרים? אוף טופיק 5
D למה לא מומלץ למשוך כסף מקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A למה דמי הניהול ב- IRA נמוכים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O למה צריך להגיש תיאום מס? מיסים 1
D למה אנשים בוחרים בקרנות עם דמי ניהול יקרים יותר? שוק ההון 9
א סיבה אמיתית למה לא למשוך פיצויים פטורים ממס? פוסטים מאיכות נמוכה 24
מ למה הכוונה בצעד הממשלה שעליו מדברים היום להיתר לפיצול דירות בבתים פרטיים? נדל"ן 5
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 28

נושאים דומים

למעלה