אני אנסה לתת קונטרה לחלקם
מעריך את התגובה המפורטת
או שיקר מידי או שמסוכן מידי
אני מסכים איתך בגדול. כשהוא זול הוא לא מסוכן, אלא יש בו הזדמנויות. אין בין המשפטים האלה יחס של או. יש יחס של שוויון. יקר מידי == מסוכן מידי. כרגע הוא יקר ולכן מסוכן.
אחרי שנים של עליות, עם כלכלה צומחת וריביות "שמתנהגות טוב", השוק מבחינת אנשים נחשב "יקר"
הוא לא נחשב יקר כי היו שנים של עליות והכלכלה צומחת. הוא נחשב יקר כי המכפילים גבוהים ומגלמים ציפיות צמיחה שלא ברור אם הן ריאליות. וזה (מכפילים גבוהים וציפיות לא ריאליות) קורה בדרך כלל בסופם של שוקים שוריים ארוכים שמלווים במדיניות מוניטרית מרחיבה, כי אחרי שנים של עליות אנשים הופכים לאופטימים מידי לגבי הכלכלה, השוק והמדיניות וחושבים שמה שהיה עד עכשיו זה מה שיהיה גם בעתיד. הרעיון בלהחזיק מניות הוא להרוויח מהצמיחה, ולא לקנות מניות במחיר שמגלם את הצמיחה שעוד לא קרתה ולא ברור אם תקרה. כרגע גם אם היא תקרה אתה לא תרוויח ממנה כי כבר שילמת עליה.
ניתוחי מקרו הם בעיני חסרי תועלת לקבלת החלטות על השקעה...כל יום יסבירו לך העיתונים על למה משהו קרה...משום מה הם לא מסבירים את מראש...לא אמרו לנו מה יקרה לשוק במקרה של מגפה, ולא אמרו לאף אחד שהשוק יכפיל את עצמו תוך שנה + מהמגפה.
ניתוחי מאקרו-כלכלה והמגיפה זה בדיוק ההפך. המגיפה והתגובה של הבנקים המרכזיים הם אירועים "חיצוניים" לכלכלה. המגיפה היא "כוח עליון" והתגובה של הבנקים המרכזיים היא פשוט בחירה של מדיניות.
ה הפד יעשה, מה יקרה לריביות באמת, איך זה ישפיע על השוק, מה יקרה עם המדיניות המונטריות וכו וכו...אין לראש הפדרל ריזרב דרך לדעת מה באמת תהיה הריבית עוד שנה, בטח לא לי לא לך, וגם לא לקשקשנים בערוצים השונים...אבל צריך להקשיב למשהו...ומרגע שאתה לא יכול לדעת...(למרות שהיה נחמד לדעת) עדיף לנטרל מהדיון ולהתעסק במה שאתה כן יכול לדעת.
מסכים. מה שאני כן יודע הוא שמחירים של מניות כרגע מגלמים צמיחה ועדיין יקרים בהשוואה היסטורית. השוק נסחר במכפיל של 22 על
הצפי לרווח ב12 חודשים הבאים כלומר גם אם הצפי מתממש והציפיות הופכות לרווחים, המכפיל ישאר 22, 30% מעל הממוצע ההיסטורי (וזה בניכוי כל הגמפא). אז גם אם מוותרים על הניסיון לפקפק בתחזיות צמיחה ולסתור את הצפי המאקרו כלכלי, ומניחים שהוא יתקיים ותהיה צמיחה, המניות עדיין יקרות. שוב, תדמיין משקיע יפני שרואה את הניקיי נסחר במכפיל של 60 ואומר לעצמו שאולי זה הגיוני וניתוחי מאקרו הם חסרי תועלת ואולי הכלכלה היפנית תצמח כל כך הרבה שהיא תצדיק את המכפילים.
קח למשל את AMZN - אמאזון מוציאים השנה שיא בכמות ההשקעה שלהם....והשוק לא בטוח האם יצליחו לייצר על זה תשואה טובה, אז המחיר לא זז יותר מידי...מצד שני הם הצליחו בעבר כל פעם לעשות זאת...והם אשכרה עסק שמסוגל ומצליח להשקיע עשרות מילארדים בהצלחה
מסכים. לפני שמכרתי, אמזון הייתה ההחזקה הכי גדולה שלי.
קח רק את AWS, תכפיל אותו במכפיל של נגיד MSFT ושות ויש לך כאן שווי של 1.5 טריליון...כמעט השווי של כל החברה...אתה מקבל את ה ecommerce ואת הפרסום בחינם
לא מסכים (קצת מתמצא בגמפא):
1. מיקרוסופט נסחרת במכפיל גבוה מידי לדעתי (37 עתידי)
2. מיקרוסופט היא חברת הסייבר הכי גדולה בעולם, תחום צומח מאוד, המרכז הישראלי שמתמחה בסייבר הכפיל את עצמו בשנים האחרונות והוחלט לא מזמן להכפיל אותו שוב, הם פותחים סניפים בירושלים, באר שבע ובצפון כדי להצליח לגייס מספיק אנשים
3. מיקרוסופט היא חברת הגיימינג הכי גדולה בעולם (30 מיליון משתמשים לgamepass)
4. הערך המוסף בענן של מיקרוסופט גבוה מהערך המוסף של AWS - למשל העובדה שלא צריך לשלם על רישוי למוצרים של מיקרוסופט בענן של מיקרוסופט (מערכת הפעלה חלונות, SQL ואחרים), שיתופי פעולה כמו מוצרים של אדובי בענן, מוצרים אחרים של מיקרוסופט בענן כמו אופיס אונליין
5. הענן של מיקרוסופט קטן מהענן של אמזון וגדל מהר יותר
6. לא יודע אם ראית את win11 אבל האינטגרציה עם חנות האפליקציות שם נראית כמו סמארטפון, ואפשר להריץ יישומים של אנדרואיד בחלונות, שזה פתח לתזרים מזומנים חדש
7. בעסקי קמעונאות אני לא מבין, אבל מהקצת שאני מבין וול מארט נותנים פייט, יש כל מיני מתחרים בשווקים אחרים כמו הודו, מסין הם יצאו, והם מתרחבים לחנויות פיזיות שזה לא כזה מלהיב (זה שאין מוכרים זה לא כזה מלהיב כי יש קופות לשירות עצמי בכל מקום היום)
אני יכול לכתוב דברים דומים על גוגל(העסק הטוב בעולם בעיני), FB ושות...אלו חברות מאד מאד מעניינות וחזקות
שים לב! בחישוב של מכפיל עתידי הורדתי את 8 החברות הכי גדולות. אמזון, מיקרוסופט, גוגל, FB וכד, כי הן מצדיקות מכפיל גבוה והן גם גדולות מאוד. והשוק מאוד יקר בלעדיהן. וכשהוא יתקן גם הן יתקנו.
ובעת ריבית 0(נושא סופר חשוב), אתה יכול במקרים מסויימים להצדיק גם מכפילים הרבה יותר גבוהים לחברות האלו ולצמיחה שהן מציגות
זה העניין, שהריבית הולכת לעלות. ויש בועה באג"ח כרגע ומי שצריך לייצר תשואה בטוחה לחוסכים (רוב הכסף בעולם) צריך לקנות מניות. ברגע שיהיה אפשר לקנות אג"ח הרבה כסף יעבור ממניות לאג"ח. וככל שמכפיל של משהו גבוה יותר, כלומר יותר מהתמחור שלו מבוסס על רווחים בעתיד ולא עכשיו, ההשפעה של העלאת ריבית היא דרמטית יותר. אז כל מה שמצדיק מכפיל גבוה יותר בריבית אפסית יחטוף יותר קשה כשהריבית תעלה.
אבל למה שיהיה קל בעת תקופה אופטימית עם ריבית אפס ונזילות גבוהה לעשות הרבה כסף או תשואה "גבוהה"? אין שום סיבה
אני מקבל את הטיעון שהתמחור הגבוה מוצדק כי הסיכון במניות נמוך. אבל אני לא מסכים שהסיכון נמוך. אני חושב שתפיסת הסיכון נמוכה אחרי כל כך הרבה שנים של עליות וכזו אופטימיות.
במידה ותמכור...מה יקרה? תשלם מס של 25%...כמה ישאר לך מההון?
לכן כתבתי שכבר שילמתי את המס כששיחקתי עם התיק. מסכים שאחרת זה היה שיקול ללא למכור.
ואז את מניח שתוכל לתזמן ירידה של 20%(אתה אומר שאי אפשר...ואז משפט אחרי זה אומר שזה מה שאתה רוצה לעשות)
אני לא מניח שאוכל לתזמן. אני אחזור לשוק אחרי שהמכפילים ירדו ב20%, או כי המחירים ירדו או כי הרווחים עלו.
אם אתה מניח שאתה מסוגל להגיד מתי המחירים יקרים ומתי הם זולים אתה עובר כאן לסוג השקעה אחר ולהיות סוג אחר של משקיע...ולהגיד בועה, זו אמירה כבדה...האם באמת אתה חושב שאתה מסוגל להגיד את זה?
אני לא מניח שאני יכול להגיד מתי יקר ומתי זול. אני כן יכול להגיד מתי היסטורית המכפילים היוו בועה. ואני לא היחיד שאומר את זה. ולאלה שאני מדבר עליהם יש טרק רקורד די רציני. הם עדיין לא יודעים מה השוק יעשה כי זה משהו שאי אפשר לדעת, אבל אפשר להעריך תוחלות ואת זה הם כנראה יודעים יותר טוב מאחרים.
האם אתה חושב שיש לך את ההכשרה/ידע/יכולות/ניסיון להיות משקיע פעיל ולהצליח בכך לאורך זמן?(דרך אגב, לא אומר שלא...רק אומר שלפי מה שאתה מציג כאן, זה מה שאתה אומר...אפשרי...רק אתה יודע באמת את התשובות).
אם כן, לך על זה...אם לא, תשקיע כל תקופה, "כשיקר" ו"כשמסוכן"...ותנסה להוריד את הזמן שאתה קורא/מקשיב ל"עיתונות" כלכלית...התוצאה הסופית שלך תהיה כנראה לא רעה ובסבירות גבוהה יותר טובה מאלו שהשקיעו בטרנד התורן, במשקיע הסלב התורן או יצאו ונכנסו.
האם היית ממשיך להחזיק אם המכפיל של הסנופי היה 60? אם אתה עונה שכן אתה מבין למה זה לא הגיוני, ואם אתה אומר שלא אז אתה מסכים עם הגישה שלי ורק חולק לגבי המכפילים, ופשוט עוד לא הגענו למכפיל שבו אתה תשנה את הפוזיציה שלך. אז שורה תחתונה גם אתה משקיע פעיל
תמצא שם, אם תנסה באמת להבין, יחסי סיכון/סיכוי גבוהים יותר(בעיני)
אני לצערי לא יודע להעריך סיכונים פוליטיים במדינות טוטליטריות