תכנון פרישה בגיל 45, 100% VT

[Shaz]

משכנתא שהיתה 20% ממחיר הרכישה וכיום מהווה 10% משווי הבית, אם כי החזרנו את מרביתה כך שנשארו אחוזים ספורים כדי לסגור אותה. הסיבה היחידה שאנחנו לא סוגרים אותה במלואה היא שהבנק מגביל את הסכום שניתן להפקיד בשנה מעבר להחזרים החודשיים.
פתחנו מסעדה לפני 6 שנים ולפני כמה חודשים הצטרפנו גם כשותפים במסעדה נוספת ברשת שלנו (זה לא בישראל). התשואה היא כ50% בשנה על ההשקעה, אם כי יש גם השקעת זמן ואי אפשר לקרוא לזה פאסיבי. זה יכול להיות הרבה יותר פאסיבי ממה שזה היום, אבל אישתי לא מסוגלת לשחרר כך שאנחנו נמצאים שם יותר ממה שהייתי מעדיף

לא כל אחד יכול לפתוח מסעדה.. בארץ זה ממש סיכוי אפסי להצלחה ובחול זה כנראה עוד יותר מסובך לאדם הממוצע..
זה כנראה לא רלוונטי לפותח האשכול..

 

[מוריארטי]

באמת דעתך מעניינת אותי למה אתה חושב שהשוק בשיא ואין לו לאן לעלות?

כי המכפיל של הS&P 500 הוא כרגע 22, שזה משקף 4.5% רווח בשנה. לא עשיתי את החישוב אבל זה נשמע שכדי לתת תשואה של 8% צריך קצב גדילה משמעותי. וזה כמובן מבלי שעוד דיברנו על ריבית הFED ומיתון שיגיע ביום מן הימים. כדי שהשוק יחזור למכפיל הממוצע שלו (15) הוא צריך ליפול ב-30%

 

[האחד]

בלי קשר לכך שגם המסעדה ממונפת כנראה, ואתה משווה בין ROA במניות לROE במסעדה. השוואה נכונה תהיה לROA גם במסעדה וזה קשה לי להאמין שהוא

לא המלצתי לפתוח מסעדה, נשאלתי מה אני עשיתי עם הכסף. המסעדה היתה ממונפת בשנתיים הראשונות, אבל היא כבר לא, ההלוואות נסגרו. האמו לי שאני מודע לסיכון בפתיחת מסעדה, ראיתי מסעדה שנאבקה שנתיים וגמרה את החיים של אלה שפתחו ונשארו בלי כלום כי לקחו עוד ועוד הלוואות כדי להמשיך, ראיתי מסעדה שנסגרה 3 חודשים אחרי הפתיחה ומחקה 400 אלף דולר לבעלים.
הרווח השנתי שלנו הוא כמחצית מהסכום שהשקענו כולל ההלוואה (אני מסתכל על הסכום שלה כהשקעה מהכיס שלנו כי שילמנו אותה). נכנסנו כשותפים בסניף נוסף ושם הרווח הוא כשליש מסכום ההשקעה, ואחרי שנייעל אותה זה גם יעלה ל50%.
מה שכן, עפי שכתבתי, זה לא שגר ושכח, בסופו של דבר זה מעין עבודה, אם כי כמו שגם אמרתי, יכולנו לעבוד פחות אבל אישתי לא מסוגלת לשחרר

 

[Shaz]

כי המכפיל של הS&P 500 הוא כרגע 22, שזה משקף 4.5% רווח בשנה. לא עשיתי את החישוב אבל זה נשמע שכדי לתת תשואה של 8% צריך קצב גדילה משמעותי. וזה כמובן מבלי שעוד דיברנו על ריבית הFED ומיתון שיגיע ביום מן הימים. כדי שהשוק יחזור למכפיל הממוצע שלו (15) הוא צריך ליפול ב-30%

אבל ברור שהמכפיל יהיה גבוהה יותר מבעבר כי הדיבידנד יותר נמוך... הוא חייב לתת קצב גדילה גבוהה יותר כדי לתת תשואה דומה לבעבר..

הגיוני שהמכפיל יהיה גבוהה מבעבר בשביל להגיע לתשואה ההיסטורית

 

[האחד]

הגיוני שהמכפיל יהיה גבוהה מבעבר בשביל להגיע לתשואה ההיסטורית

אתה מסתכל על זה כל משהו מתמטי, כאילו שיש איזה קו שהשוק צריך לנוע לאורכו. תסתכל על השוק כמשהו פיזי ומוחשי שמייצג חברות אמיתיות שמוכרות דברים. האם אתה רואה זינוק בהכנסות וברווחים של החברות שהשוק מייצכ בשנים הקרובות? כמו שאני רואה את זה אין להם ממש לאן לעלות, אם כבר יש רק לאן לרדת. מה שכן יש בשוק והרבה הוא חברות שמתומחרות מאד גבוה ונטולות רווחים בכלל, או עם מכפילים מאד גבוהים שרק אלוהים יודע אין מישהו מצפה שהרווחים של אותן חברות ידביקו את התימחור ההזוי. העליה בשווי המניות לא נבעה עד היום מעליה משמעותית ברווחים אלא פשוט מטיפוס עיקבי ולא הגיוני במכפילים שמתבסס על ציפיה לא ריאלית שבעתיד יהיה טוב יותר והקו פשוט ימשיך לעלות(קוראים לזה בועה)

 

[סטרבו]

אבל ברור שהמכפיל יהיה גבוהה יותר מבעבר כי הדיבידנד יותר נמוך... הוא חייב לתת קצב גדילה גבוהה יותר כדי לתת תשואה דומה לבעבר..

הגיוני שהמכפיל יהיה גבוהה מבעבר בשביל להגיע לתשואה ההיסטורית

תשואת הדיבידנד נגזרת מהמחיר (מכפיל).

 

[Shaz]

אתה מסתכל על זה כל משהו מתמטי, כאילו שיש איזה קו שהשוק צריך לנוע לאורכו. תסתכל על השוק כמשהו פיזי ומוחשי שמייצג חברות אמיתיות שמוכרות דברים. האם אתה רואה זינוק בהכנסות וברווחים של החברות שהשוק מייצכ בשנים הקרובות? כמו שאני רואה את זה אין להם ממש לאן לעלות, אם כבר יש רק לאן לרדת. מה שכן יש בשוק והרבה הוא חברות שמתומחרות מאד גבוה ונטולות רווחים בכלל, או עם מכפילים מאד גבוהים שרק אלוהים יודע אין מישהו מצפה שהרווחים של אותן חברות ידביקו את התימחור ההזוי. העליה בשווי המניות לא נבעה עד היום מעליה משמעותית ברווחים אלא פשוט מטיפוס עיקבי ולא הגיוני במכפילים שמתבסס על ציפיה לא ריאלית שבעתיד יהיה טוב יותר והקו פשוט ימשיך לעלות(קוראים לזה בועה)

אני לא אמרתי שהם חייבים לשאוף לאן שהו..
זה מגיע מדיון עם מישהו אחר שהוא טען שהחברות בשיא וחייבות לרדת כי מכפיל הרווח ההיסטורי הוא 15 ועכשיו זה 22

אז אני שואל למה הוא בכלל צריך לחזור למכפיל ההיסטורי?
למה שהרווחים לא יהיו הרווחים ההיסטורים שלו
למה שהרווחים של החברות יגדלו פחות מבעבר?
פתאום יגמרו להם הרעיונות?
ואני לא מדבר על כמה חברות אני מדבר על ממוצע השוק.. מאות ואלפי חברות..
כל מניה יכולה לייצג מספר רב של חברות שיהיו חברות בת של חברת אם
אני לא רואה סיבה שהתשואה הממוצעת לא תישמר אין לי סיבה לחשוב שהן יהיו יותר רווחיות כמו שאין לי סיבה לחשוב שהן יהיו פחות..
ובהנחה שהרווחיות תהיה דומה לבעבר מכפיל הרווח חייב לגדול כי חלוקת הדיבידנדים קטנה יותר בהרבה מבעבר

 

[Shaz]

תשואת הדיבידנד נגזרת מהמחיר (מכפיל).

זה אומר שהחברות היום הרבה פחות רווחיות מבעבר?

 

[סטרבו]

זה אומר שהחברות היום הרבה פחות רווחיות מבעבר?

לא. הכוונה שלי היא שתשואת הדיבידנד נגזרת מהמחיר. המחיר גבוה- תשואת הדיבידנד קטנה.
אני חושב שהאשמים שאתם מחפשים הם-
קניה חוזרת של מניות ע"י החברות, ריבית נמוכה, הרחבה מוניטרית. כל זה דוחף את המחירים לשמיים.

 

[Shaz]

לא. הכוונה שלי היא שתשואת הדיבידנד נגזרת מהמחיר. המחיר גבוה- תשואת הדיבידנד קטנה.
אני חושב שהאשמים שאתם מחפשים הם-
קניה חוזרת של מניות ע"י החברות, ריבית נמוכה, הרחבה מוניטרית. כל זה דוחף את המחירים לשמיים.

זה לא הפוך? תשואת הדיבידנד קטנה אז יש יותר רווחים ואז המחיר עולה?

 

[אורי ג.]

זה לא הפוך? תשואת הדיבידנד קטנה אז יש יותר רווחים ואז המחיר עולה?

לא.

 

[מוריארטי]

אז אני שואל למה הוא בכלל צריך לחזור למכפיל ההיסטורי?

למה השוק צריך לחזור לתשואה ההיסטורית?

 

[Shaz]

למה השוק צריך לחזור לתשואה ההיסטורית?

לא אמרתי שצריך..

 

[Shaz]

לא.

אוקיי.. אז המחיר הממוצע סתם עולה בלי סיבה אמיתית?
איזה נתון מראה את זה מעבר לזה שאתה אומר זאת?

 

[אורי ג.]

אוקיי.. אז המחיר הממוצע סתם עולה בלי סיבה אמיתית?
איזה נתון מראה את זה מעבר לזה שאתה אומר זאת?

אין לי מושג על מה אתה מדבר?
מה זה "מחיר ממוצע"?
איזה נתון מראה את מה?

 

[Shaz]

אין לי מושג על מה אתה מדבר?
מה זה "מחיר ממוצע"?
איזה נתון מראה את מה?

המחיר של השוק.. איזה נתון מראה שהמחיר סתם עולה ללא שום תוספת לרווחים

 

[אורי ג.]

המחיר של השוק.. איזה נתון מראה שהמחיר סתם עולה ללא שום תוספת לרווחים

מכפיל רווח.

 

[WhatIsMoney]

אתה מסתכל על זה כל משהו מתמטי, כאילו שיש איזה קו שהשוק צריך לנוע לאורכו. תסתכל על השוק כמשהו פיזי ומוחשי שמייצג חברות אמיתיות שמוכרות דברים. האם אתה רואה זינוק בהכנסות וברווחים של החברות שהשוק מייצכ בשנים הקרובות? כמו שאני רואה את זה אין להם ממש לאן לעלות, אם כבר יש רק לאן לרדת. מה שכן יש בשוק והרבה הוא חברות שמתומחרות מאד גבוה ונטולות רווחים בכלל, או עם מכפילים מאד גבוהים שרק אלוהים יודע אין מישהו מצפה שהרווחים של אותן חברות ידביקו את התימחור ההזוי. העליה בשווי המניות לא נבעה עד היום מעליה משמעותית ברווחים אלא פשוט מטיפוס עיקבי ולא הגיוני במכפילים שמתבסס על ציפיה לא ריאלית שבעתיד יהיה טוב יותר והקו פשוט ימשיך לעלות(קוראים לזה בועה)

אוקי אבל זאת רק התחזית שלך והיא כנראה שגויה כי מילארדים של דולרים חכמים לא מסכימים איתך, בנוסף גם אני לא מסכים איתך, לדעתי האנושות גדלה בקצב מעריכי ואנחנו רק בקצה הקרחון של הגידול הטכנולוגי והעתיד צופן לנו דברים מופלאים

 

[האחד]

גם בשנת 2000 חשבו ככה, שאנחנו רק בקצה הקרחון של פריצת הדרך הטכנולוגית. איך פריצת דרך טכנולוגית הופכת לרווחים?
אגב, המקום היחיד שבו האנושות גדלה בקצב מעריכי היא במדינות עולם נחשלות. דווקא העולם המערבי שאחראי על הרווחים העיקריים של החברות הולך ומתכווץ.
אגב כל המליארדים של הכסף החכם נשפכים לשוק כי אותם חכמים שמנהלים את המליארדים גוזרים קופון מהסכום ולא מהרווח, והם רוצים הרבה מליארדים לנהל כאן ועכשיו כדי שהעמלה תהיה גדולה ככל האפשר כאן ועכשיו. העתיד פחות מעניין אותם. 5תה חושב שמנהלי השקעות היו באים ואומרים ללקוח פוטנציאלי שכדאי לו להישאר מחוץ לשוק עכשיו?

 

[החושב]

לא. הכוונה שלי היא שתשואת הדיבידנד נגזרת מהמחיר. המחיר גבוה- תשואת הדיבידנד קטנה.
אני חושב שהאשמים שאתם מחפשים הם-
קניה חוזרת של מניות ע"י החברות, ריבית נמוכה, הרחבה מוניטרית. כל זה דוחף את המחירים לשמיים.

אני גם קראתי את הכתבה לגבי הטענה שקניה חוזרת של מניות דוחפת את המניות כלפי מעלה, אבל לדעתי מדובר בדברי הבל.

כלומר, היא נכונה עובדתית, אבל אין לה משמעות כלכלית אמיתית. מעבר לכך שאם מנהלי החברה (שהם האנשים שיודעים הכי טוב את ערכה האמיתי של החברה), חושבים שהשוק מתמחר את החברה בחסר, אז הוא כנראה באמת מתמחר אותה בחסר, בהינתן שאין שינוי ברווחיות ובמכפיל הרי שמחיר המניה אמור באמת לעלות כלפי מעלה מעצם הרכישה ולכן להישאר שם (כלומר, לא מדובר בסוג של "ניפוח בועה" אלא בתוצאה כלכלית אמיתית).