• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תכנון השלב הבא

כספיאל

משתמש סולידי
הצטרף ב
11/3/21
הודעות
145
דירוג
17
שלום חברי פורום יקרים!
אני קורא פאסיבי ותיק, והייתי שמח לקבל את דעתכם בנושא הבא:

אני בן 45 , אבא לילדה. בשנים האחרונות אני מתכנן את פרישתי המוקדמת ונערך לכך בהתאם.
בשאיפה, הייתי רוצה למשוך כ-20 אלף ש"ח בחודש על מנת לחיות בשפע, אבל כמובן שזה לא "הכל או כלום", ואני יכול להגיע לסכום הזה בשלבים ולחיות בינתיים גם מחצי מכך.
מתחילת הדרך שלי, אני עסוק בצבירת הון והשקעתו כדי להגיע ל"מאסה קריטית" כך שבשלב מסויים אוכל לגלגל את ההון לנכסים מניבים כדי להנות מתשואה פירותית.
השאלה היא - מתי ואיך.

כרגע, גם בעקבות המצב, יש לי ירידה משמעותית בהכנסות מעבודה ולכן יותר דחוף לי לגבש דעה לגבי העתיד.

ההון שלי מחולק בין דירה להשקעה בפריפריה ששוה בסביבות 800 אלף ש"ח, ומכניסה לי כ 2600 ש"ח בחודש.
השקעות שונות בפרוייקטי נדל"ן זמניים בחו"ל (מולטיפאמילי) בסדר גודל של 1.2 מליון ש"ח
חסכונות פנסיוניים (פנסיה, גמל, השתלמות) בסדר גודל של מליון ש"ח.

האפשרויות שחשבתי עליהן לגבי השלב הבא הן:

1. השקעה והחזקה בנדל"ן בחו"ל דרך חברת ניהול. - נשמע סולידי וקל להבנה, אבל תמיד יש את הסיכון שמתישהו החברה לא תעמוד בהתחייבויותיה או לא תעמוד בכלל.
2. החזקה של מניות ומכירה שלהן. - הפתרון הידוע והמפורסם, אבל בינתיים רחוק ממני מבחינת ההון הראשוני הדרוש לצורך קבלת ריבית מספיקה.
3. מתן הלוואת מזנין לפרוייקטי נדל"ן. - אטרקטיבי מבחינת הריבית, אבל מסוכן.
4. החזקת מניות מחלקות דיבידנד. כנ"ל 2, ואף יותר.

אשמח לקבל דעות ורעיונות כדי לתכנן את השלב הבא - איך ומתי אפשר להשקיע את ההון כדי לחיות ממנו.
תודה מראש
 
החזקה של מניות ומכירה שלהן. - הפתרון הידוע והמפורסם, אבל בינתיים רחוק ממני מבחינת ההון הראשוני הדרוש לצורך קבלת ריבית מספיקה.
תשואה תמיד באה עם סיכון. לא תמצא פה פתרון קסם שייתן לך יותר מתיק מנייתי ובפחות סיכון.
 
כל מה שציינת יכול לעבוד, ויכול גם להתרסק.
על מנת להגיע ל20 אלף בחודש, חישוב גס מצביע שתצטרך הון של 8 מיליון בערך. אתה כמעט בחצי הדרך.
 
מכיר את חוק ה 4 אחוז??
תתכנן תיק פרישה שמושקע 60 אחוז במדדי מניות מובילים
ו40 אחוז סולידי אג"ח וכאלה
תמשוך 4 אחוז שנתי
והכסף לא יגמר לך לעולם......
וכנראה רק יעלה
יהיה לך קצבה חודשית של 10,000 ש"ח
להעמקת הידע בתחום ממליץ לך לקרוא על מחקר טריניטי
פשוט כל הדברים שכתבת או לא אמינים או עם סיכון
בהצלחה!!
 
עבור מי שמתכנן ממש לעשות את הצעד של פרישה מוקדמת, הייתי מאוד ממליץ לקרוא מעבר למחקר טריניטי, וללכת על סדרת הפוסטים של ERN על safe withdrawal rate. ספציפית, 60% מניות ו- 4% טומן בחובו לא מעט סיכון (כלומר סיכוי שיגמר הכסף)
בהצלחה!
 
עבור מי שמתכנן ממש לעשות את הצעד של פרישה מוקדמת, הייתי מאוד ממליץ לקרוא מעבר למחקר טריניטי, וללכת על סדרת הפוסטים של ERN על safe withdrawal rate. ספציפית, 60% מניות ו- 4% טומן בחובו לא מעט סיכון (כלומר סיכוי שיגמר הכסף)
בהצלחה!
סופר מעניין, ומייאש.
אז אולי התשובה בכלל נמצאת בשילוב של האלמנטים שהזכרתי בפוסט המקורי?
 
עוד כמה שנים תכננת לפרוש?
התוכנית המקורית היא לפרוש בעוד10-12 שנים. לאחרונה התחלתי לחשוב שבמקום לחכות לפרישה עד שאצבור את מלוא ההון, אני מעדיף לפרוש בשלבים - כלומר להתחיל לפעול לקבלת תזרים מוקדם יותר ולהגדיל אותו בהדרגה.
 
התוכנית המקורית היא לפרוש בעוד10-12 שנים. לאחרונה התחלתי לחשוב שבמקום לחכות לפרישה עד שאצבור את מלוא ההון, אני מעדיף לפרוש בשלבים - כלומר להתחיל לפעול לקבלת תזרים מוקדם יותר ולהגדיל אותו בהדרגה.
יש לך היום כ-3 מליון שח.
בסבירות גבוהה בעוד 12 שנה יהיו לך מעל 8 מליון שח, כך שבביטחון גבוה תוכל למשוך 20,000 בחודש. מאחר ותהיה 3 שנים לפני משיכת קצבה מתוכניות פנסיוניות וכשליש מההון שלך הוא פנסיה, כנראה שתוכל למשוך אף יותר, לכיוון ה-25,000.
 
עבור מי שמתכנן ממש לעשות את הצעד של פרישה מוקדמת, הייתי מאוד ממליץ לקרוא מעבר למחקר טריניטי, וללכת על סדרת הפוסטים של ERN על safe withdrawal rate. ספציפית, 60% מניות ו- 4% טומן בחובו לא מעט סיכון (כלומר סיכוי שיגמר הכסף)
בהצלחה!
מדובר בסיכוים מאוד קטנים שהכסף יגמר
תרחיש בהחלט הזוי וגם זה בעוד 30 שנה!
זתומרת שאם התרחיש הכי גרוע שיש בעולם קורה זה עדיין יקרה בעוד שלושים שנה
ואם זה לא יהיה כזה גרוע ועדין זה יהיה גרוע אז זה יקרה בעוד 50 שנה
הסיכוי שואף לאפס........
סופר מעניין, ומייאש.
אז אולי התשובה בכלל נמצאת בשילוב של האלמנטים שהזכרתי בפוסט המקורי?
אל תתיאש
תבדוק את חוק ה4 אחוז לעומק ותחליט
ומה שהזכרת מדובר בסיכונים לא מבוטלים
לדוגמה שהכסף לא ביידים שלך הוא בידים של איזה חברה שמבטיחה הבטחות מפה ועד הכטבמי"ם של מטולה
ומניית דיבידנד לא תשיא לך את התשואה שאתה מחפש
זה יותר קרוב לאופציה 2 שהצעת רק במשוכלל מגובה במחקרים אין סוף על ההשקעה הפאסיבית...
""השקעה פאסיבית""
 
יש לך היום כ-3 מליון שח.
בסבירות גבוהה בעוד 12 שנה יהיו לך מעל 8 מליון שח, כך שבביטחון גבוה תוכל למשוך 20,000 בחודש. מאחר ותהיה 3 שנים לפני משיכת קצבה מתוכניות פנסיוניות וכשליש מההון שלך הוא פנסיה, כנראה שתוכל למשוך אף יותר, לכיוון ה-25,000.
תלוי איזה השקעות הוא יעשה עד אז.....
 
חוק ה4 אחוז הוא הפשטה של הרבה חישובים לכלל אצבע נוח לחישוב. הוא לא מתחשב במיסים, ולא מתחשב באינפלציה, לא מתחשב בשערי מט"ח.
כסף שנגמר אחרי 30 שנה, זה סיכון סביר אם אתה בן 67, כנראה שתמות לפני גיל 97, אבל בגיל 40 זה סיכון גבוה.
אני חושב שהגישה של ERN יותר זהירה.
 
תודה לכל העונים.
אני מבין ומקבל שהרדוקציה ל"חסוך עד שתוכל למשוך 4%" היא אמנם אסתטית ופשוטה להבנה אבל לא מדוייקת.
במקום להשקיע את כל החסכונות בקרן סל, מפוזרת וזולה ככל שתהיה, נראה לי שעדיף לפזר את ההון על פני עוד אפיקי השקעה במקביל על מנת:
1. להפחית את הקורלציה עם שוק ההון
2. ליצור תזרים כלשהו לפני גיל הפרישה

לגבי הסיכונים בהשקעות אלטרנטיביות למיניהן, כמובן שהן קיימים ולכן נתח ההשקעה מכלל התיק באפיקים אלה יהיה בהתאם לסיכון.
למישהו מכאן יש ניסיון בהשקעה בקרן חוב למשל?
 
למה זה טוב? בדרך כלל התזרים הזה ממוסה, מה שמרחיק ממך את הפרישה.
לפי הבנתי גם מכירת מניות לאחר הפרישה גוררת תשלום מס.
לגבי התזרים המוקדם, זה בהחלט יקל עלי את נטל הפרנסה. אין לי הכנסה יציבה מספיק ואני רוצה לייצב את מפלס החרדה מכך.
 
לפי הבנתי גם מכירת מניות לאחר הפרישה גוררת תשלום מס.
יכול להיות מס נמוך יותר (למשל לאחר גיל פרישה זה בהתאם למדרגות המס).
באופן כללי עדיף לשלם מס כמה שיותר מאוחר, מכיוון שמס ששולם מוקדם לא צובר ריבית דריבית.
 
חסכונות פנסיוניים (פנסיה, גמל, השתלמות) בסדר גודל של מליון ש"ח
אפשר לקחת הלוואה ע"ח המוצרים האלה במידה והם במסלולים מסויימים ולקנות מהכסף קרנות סל מדדיות זולות.
זה מהלך של מינוף אבל לא חסר סיכונים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אפשר לקחת הלוואה ע"ח המוצרים האלה במידה והם במסלולים מסויימים ולקנות מהכסף קרנות סל מדדיות זולות.
זה מהלך של מינוף אבל לא חסר סיכונים.
מה הייתרון של מהלך כזה על פני קניה של קרנות סל ממונפות?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
stonks תכנון מס בתרומת מניות מיסים 21
S תכנון משכנתא נדל"ן 4
א המלצות ליועץ תכנון פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א שאלת תכנון פיננסי לעתיד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
א תכנון עתידי במצב רפואי בעייתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
עידו ג תכנון מס כאשר יש פטור ממס מיסים 37
yoyo תכנון פרישה בגיל 60 לפי הסטטוס הפיננסי שלי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 23
Z תכנון טקטי למשכנתא בסביבת ריביות שעשויה לרדת נדל"ן 0
Y תכנון מס על הכנסה גבוהה במיוחד מיסים 31
G תכנון כלכלי לאמא שלי לקראת פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
א יש תכנון להטלת מכסים בקרוב? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 8
Gazorpazorp איך להתמודד עם עיריית תל אביב (וועדת תכנון ובניה)? נדל"ן 14
Namy תכנון מס בקופות גמל להשקעה מיסים 3
א תכנון פנסיוני - מה האינטרס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א תכנון פרישה להורים- וכנראה שגם לעצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
D שאלה לגבי תכנון מס מיסים 0
ט תכנון פרישה - עם פנסיה נמוכה מאוד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
H שאלות לגבי תכנון פרישה בגיל 40 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 41
I יותר מדירה אחת - תכנון מס נדל"ן 9
B תכנון מס בסמיכות לסוף שנה מיסים 4
F תכנון פרישה לעולים מברית המועצות עם צבירה נמוכה בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
C תכנון פרעון הלוואות נכון צרכנות פיננסית 8
לאץ' תכנון מס בינלאומי בעת פיטורים מיסים 11
Y האם יש פה מי שהתנסה עם תכנון וניהול פיננסי‏ ? צרכנות פיננסית 9
A תכנון מס ברכישת דירה מיסים 6
א תכנון מיסוי בהשקעה בדירת פריסייל לצד דירה נוספת מיסים 16
N תכנון מכירת מניות ESPP - ריבית והצמדה עבור החזר המס מיסים 5
K תכנון פרישה להורים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 32
א תכנון מס - זוג אמריקאי למחצה נדל"ן 3
U תכנון מס בהשכרת דירה מיסים 46
T תכנון פרישה וירושה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
N תכנון שנת שבתון - היבטי מיסוי מיסים 48
I תכנון כלכלי למשפחה - חסכונות לטווחים שונים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
L שאלות לפני תכנון טיסה לארצות הברית עם דרכון אירופי אוף טופיק 3
כ הוצאה מוכרת דרך השקעות במניות או נדל"ן וכו'? (תכנון מס) (איך טראמפ עושה את זה?) שוק ההון 0
S העברת קופ"ג וקה"ש ל-IRA עבור אמא + תכנון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
י תכנון מס דיבידנד זר מעל גיל 60 מיסים 8
C תכנון מס עבור מענק פרישה מיסים 2
F פיצול חשבון בנק לאשה סיעודית - תכנון פיננסי צרכנות פיננסית 20
M האם יש חברה המלווה ובודקת את הנכס - תכנון ,שכנים תוכניות עתידיות באזור וכו פוסטים מאיכות נמוכה 1
A תכנון נכון של מס רכישה והיטל השבחה נדל"ן 0
I תכנון תיק - טווח השקעה מינ' במניות שוק ההון 4
fizban תכנון פרישה מוקדמת (בגיל 55~) פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 16
ז תכנון לטווח ארוך מבחינת צפי מס שוק ההון 4
ג תכנון פרישה מוקדמת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
D לבעלי חניה בבניין,. לא ביקשנו חלף חניה בתמ'א פינוי בינוי , לאחר תכנון וחתימה אבל טרם חתימה סופית., מה הכי טוב כרגע לעשות? נדל"ן 4
מ תכנון כלכלי לעתיד צרכנות פיננסית 0
J תכנון פרישה בגיל פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
י מסע תכנון עשור, תיק השקעות עצמאי וצבירת נכסים יומני מסע אישיים 12
נגב מחשבות על תכנון ארוך טווח - ביטוח חיים צרכנות פיננסית 15

נושאים דומים

Back
למעלה