תיק cherry parity

[שודד הפינג פונג]

בודאי שיש. ראה ערך אג"ח זבל.
שים לב שצטטת חצי משפט.

צטטתי בכוונה חצי משפט, צטטתי את החלק שרציתי להתייחס אליו. אני לא סבור שדברים הוצאו מהקשרם.
אג"ח זבל לא מתומחר 'זול', הוא מתומחר הוגן, לפחות ע"פ רוב.

 

[TunaGolem]

אג"ח זבל לא מתומחר 'זול', הוא מתומחר הוגן, לפחות ע"פ רוב.

סמנטיקה.
אם כך, השתמש במילה אחרת שמבטאת פרמיית סיכון.

 

[סמבה]

@adamshalev

1. מה לגבי XLU? היא משמעותית חסרת קורלציה לS&P על פני טווחי זמן שונים, והיא בעלת יחס שארפ דומה לשל ה S&P. אולי היא עדיפה על ריט.
2. הנכסים הממונפים שהצעת באמת משתלמים? הייתי בוחר בהם אם הם היו נותנים לפחות את אותה פרמיה ליחידת סיכון (שארפ), עם זאת נראה שהשארפ שלהם נמוך משמעותית משל הS&P. כלומר לא נראה ש

הסיכון הנוסף מפוצה ע"י תשואה נוספת.

לינק1, לינק2, לינק3

 

[adamshalev]

@סמבה אתה מתעלם מאספקט קריטי של התיק, והוא האיזון של נכסים מאד תנודתיים עם נכס בעל תנודתיות הפוכה, קרי EDV.
תסכל מה קורה עם התיקים שקישרת אליהם כאשר מוסיפים אליהם איזון של 50\50 עם EDV:
לינק1, לינק2, לינק3

לגבי XLU - תשואה נמוכה ותנודתיות נמוכה זה בדיוק ההפך ממה התיק הזה ניזון ממנו, לכן אין לו מקום בפלח של המניות, אבל תיאורטית כן בפלח הביניים. אם כי בבדיקה שטחית בלינק3 הנ"ל נראה שVNQ עדיף בהרבה על XLU כאשר משלבים עם EDV.

@Waler מה שאני מנסה לעשות, כפי שטוני קופר ניסח בצורה כה אלגנטית זה לשלם בסיכון בתמורה ל-risk premia.
risk premia זה התשואה העודפת שנכס מסויים "מציע" למשקיע בו בתמורה לסיכון של להחזיק אותו (ליתר דיוק השוק מתמחר מה צריכה להיות התשואה העודפת בתמורה לסיכון). risk premia זה לא תמחור חסר, ולא תזמון שוק. כשהוא קיים הוא קיים בשוק יעיל לחלוטין.
דוגמא כדי להבהיר: למניות יש risk premia על פני אג"ח ממשלתי ל-10 שנים של כ-4% בממוצע. בתקופות שיא בשוק הוא היה נמוך עד 2% ובתקופות שפל בשוק הוא היה גם 6% ומעלה. מי שמוכן לסבול את הסיכון של המניות מתוגמל על כך בתשואה עודפת על פני מי שמוכן להחזיק רק אג"ח בינוני.
הנק' היא ש-risk premia מגיע בהרבה צורות ולא רק ביחס בין מניות לאג"ח. למשל התשואה ש-XIV טוען לקצור מגיעה מה-volatility risk premia שאומר שאנשים מוכנים לשלם כסף על אופציות שמגדרות את התנודתיות של הפוזיציה שלהם קצת מעבר לתנודתיות הצפויה, מי שלוקח על עצמו את התנודתיות הזאת במקומם מתוגמל בפרמיה על הסיכון הנוסף שהוא לוקח על עצמו.
אני מאמין שלמניות טכנולוגיה יש risk premia שקשור ישירות לחוסר הוודאות שלהם בין אם זו טכנולוגית, עסקית, מוצרית, בהערכת שווי או אחרת (לעומת וודאות של מניות משעממות כמו Utilities ומניות דיבידנד גדולות) ולכן אני רוצה להחזיק אותן ולספוג את התנודתיות שלהן כדי לקצור את פירות ה-risk premia.
ללא קשר לתזמון שוק.

 

[TunaGolem]

כלומר לא נראה ש

ההנחה שלך ללינאריות עם התנודתיות - שגויה.
דוגמאות:

1. למרות שסיכון ריבית על אג"ח עם מח"ם של עשור גדול בערך פי שניים מהסיכון עבור מח"ם של חמש שנים, התשואה איננה כפולה.
2. מדד שארף עבור ריבית חסרת סיכון הוא אינסופי, האם זה אומר שהיא השקעה טובה?
3. אם תחזור על הבדיקה עם המדד לשלוש שנים, תראה שהתמונה תתהפך.

בנוסף, אדם לא רוצה להקטין את התנודתיות, אלא להגבירה.

*** עריכה ***
אדם הקדימני.

 

[סמבה]

@adamshalev שים לב "לברבורים שחורים"
סטטיסטית יש סיכוי סביר שהרכיבים הממונפים חסרי הקורלציה יפלו חזק באותו הזמן וישמידו את התיק, ונראה שאין בתיק שלך כמעט כריות בטחון יציבות. בהשקעה ממונפת צריך להיות מאד זהירים כי המודלים המתמטים, לא מחזיקים מים 100% מהזמן כשהם פוגשים במציאות. ראה מה קרה לקרן-הגידור של זוכי פרס נובל בכלכלה.
ואז כשאנחנו זהירים הביצועים כבר לא עדיפים על החזקה פשוטה בסנופי

 

[ע.מדי]

ברמה הפרקטית זה סיפור לאזן הרבה רכיבים ואני מעדיף יחידות של 5% ולא 3.84% גם במחיר של תת אופטימליות (תאורטית)
הצרה עם מערכות שמתאמנות עם קורלציה הפוכה היא שהם אמורות לשמור על תזמון נכון מבחינה פיזיקלית המערכת ללא ניהול נכון יכולה להיכנס לרזוננסים ... בעולם הבקרה יש יכולת לבקר לבצע איזונים והאיזונים כדי להשאר בנקודת העבודה הנכונה (לא פשוט) בעולם ההשקעה הפאסיבית זה לא קיים
לתשומת ליבך

 

[adamshalev]

@סמבה יש רק רכיב אחד ממונף וזה SSO. הההפסד המכסימלי לתיק מאוזן הוא 4% מהשמדה מוחלטת של הרכיב הזה. הרכיב השני XIV מתנהג כמו רכיב ממונף אבל הוא לא, הוא פשוט מאד תנודתי עם קורלציה גבוהה לשוק. גם הוא מוגבל ל4%.
יש בתיק המוצע 32% אגח אמריקאי ועוד 8% אגח זר (מתפתחות) סה״כ 40% שספק אם ימחקו (ובסבירות גבוה יעלו) בזמן משבר בשוק.
הסיכוי שהתיק יושמד הוא אפס בהנחה שהכלכלה לא הושמדה, אבל אין ספק שהוא יכול לחטוף חזק במשבר דמוי 2008 שבו כמעט כל הנכסים ירדו.

 

[adamshalev]

@ע.מדי אני גם מעדיף מספרים עגולים, אבל זה ממש לא עקרוני וזה סתם עניין של אסתטיקה. האיזון בפועל מתבצע לפי מס היחידות של כל נייר שהאקסל אומר לי לקנות/למכור. לאקסל וגם לי לא אכפת אם אחוז היעד זה מספר שלם או לא. איפה שאני יכול אני שומר על מספרים שלמים.

לא ממש הבנתי את מה שאמרת על איזונים.

 

[daat99]

הרכיב השני XIV מתנהג כמו רכיב ממונף אבל הוא לא, הוא פשוט מאד תנודתי עם קורלציה גבוהה לשוק. גם הוא מוגבל ל4%.

חשבת על SVXY במקום XIV?

ג.נ. מחזיק חלק קטן לטווח ארוך ומשחק עם אופציות על סכומים קטנים על SVXY.

 

[ע.מדי]

@ע.מדי אני גם מעדיף מספרים עגולים, אבל זה ממש לא עקרוני וזה סתם עניין של אסתטיקה. האיזון בפועל מתבצע לפי מס היחידות של כל נייר שהאקסל אומר לי לקנות/למכור. לאקסל וגם לי לא אכפת אם אחוז היעד זה מספר שלם או לא. איפה שאני יכול אני שומר על מספרים שלמים.

לא ממש הבנתי את מה שאמרת על איזונים.

התיק שלך אם הבנתי נכון מזכירה רעיונות של noise cancelation עי שידור סיגנל זהה בפאזה הפוכה
הצרה היא שאם יש סטיה קטנה בפאזה מקבלים רעש קקופוני ולא שקט, שלא לדבר שצריך לזהות את הרעש מהסיגנל.
בעולם ההשקעות אתה מנסה להחזיק סיגנלים שבאופן מאוד בולט יהיו מתואמים בפאזה הפוכה ויצליחו תמיד לייצר תוחלת חיובית ואתה מניח שגם אם תהיה התאמה פחות ממושלמת בין הסיגנלים התוצאה לא תהיה הפסד וודאי אלא תשאר בממוצע חיובית
בהשקעה פאסיבית אי אפשר לתזמן את השוק או את הרכב התיק כדי לייצר את התיק הנכון (וגם בהשקעה אקטיבית לא ברור שזה אפשרי) אני הייתי ממליץ לך לערוך סימולציית מונטה קרלו לעומת תיק עוגת הדובדבנים ולקבל מושג לגבי מידת עמידות התאוריה (עד כמה שאפשר)

 

[adamshalev]

חשבת על SVXY במקום XIV?

כן, ציינתי את זה בפוסט הראשון.
אתה משחק עם אופציות על SVXY ? זה נגזרת רביעית או חמישית?

@ע.מדי אני לא מניח שתהיה התאמה מושלמת בין פאזות הפוכות, אבל אני כן מנסה להכניס כמה שיותר נכסים עם פאזות שונות. שום דבר לא מובטח, אבל זה חלק מהרעיון הבסיסי.

 

[adamshalev]

שתי האפשרויות נראות בעיני מתאימות יותר מאשר מזומן (או אג"ח ממשלתיות קצרות) לגידור סיכון הריבית.

ממה שקראתי, לא הייתי נוגע ב"גילונים" הקונצרניים (כמו FLOT) בגלל סיכון האשראי, אבל הממשלתיים TFLO זאת אופציה.
למה אתה מעריך שהן יותר טובות מאג"ח ממשלתי קצר? ה-VGSH נתן תשואה הרבה יותר טובה מאז ש-TFLO יצא לאור. לינק.

הסנופי הוא 20% טכנולוגיה ו15% רפואה. אולי כדאי להחליט מספרית לכמה אתה רוצה להגביר אותם?

אין לי תשובה טובה יותר מ "גודל שווה לכל פלח". אגיע למשקול יותר מאוחר.

 

[TunaGolem]

למה אתה מעריך שהן יותר טובות מאג"ח ממשלתי קצת? ה-VGSH נתן תשואה הרבה יותר טובה מאז ש-TFLO יצא לאור. לינק.

1. אני מצפה שתוחלת התשואה תהיה נמוכה יותר, משום שמדובר בכלי לגידור (כמו TIPS).
2. הסיכון הגדול של EDV (שגם קיים בכל פלח חוץ מאשר מזומן) הוא עליית ריבית לא צפויה. במקרה כזה, גילונים צפויים לזנק (כתלות במח"ם).
3. ההשוואה שלך היתה בתקופה של הורדת ריבית מתונה, שם אצפה ליתרון למזומן על פני גילונים, מה עוד שהשוואת נקודות בודדות לאורך שנתיים.
4. ניתן למצות את הנתונים קצת יותר ע"י קורלציה יומית (בעיקר הדפית השניה).
5. בארץ, בה ההיסטוריה של הגילונים ארוכה יותר, ניתן לראות שהקורלציה בין גילונים ושחרים נמוכה ויורדת בתקופות של הורדת ריבית, אבל לא נעלמת כמו בתאוריה:

 

[adamshalev]

@TunaGolem תודה על הניתוח!

עוד אופציה שנתקלתי בה: UBT - ממונף פי-2 על אותו אינדקס של TLT.
הקורלציה שלו עם EDV היא בין 0.94-0.98, כך שזה כמעט אותו "נכס". התשואה שלו בזמן הורדת הריבית היא יותר גבוהה.
אבל השוס האמיתי - הוא כמעט ולא מחלק דיבידנדים לעומת EDV, כך שהוא יעיל בהרבה מבחינת מס עם התנהגות כמעט זהה לזו של EDV (ראה בתחתית העמוד כאן).

כמובן שהוא מוסיף סיכון עצום לעומת EDV בגלל היותו ממונף, אבל זאת חיה מעניינת לשקול בכל זאת.

לא ממליץ כמובן.

 

[daat99]

אתה משחק עם אופציות על SVXY ? זה נגזרת רביעית או חמישית?

נגזרת שישית למעשה.
זה בהחלט מלמד המון על התנהגות השוק כשרואים איך כל שבעת הרמות מתנהגות בצורה שונה בתנאי שוק שונים.

*בשביל לקבל פרופורציה מדובר על אופציה אחת שרחוקה מאוד מהכסף בכל פעם - אתה כבר יודע מה העלויות של אלו.

כן, ציינתי את זה בפוסט הראשון.

משום מה פספסתי את זה בהערות וזה לא רשום בפירוט התיק עצמו.
אם אתה מתכנן להחזיק את המוצר הזה בשביל חשיפה ממונפת לשוק המניות אז חשוב מאוד לשים לב לכך שהוא מתנהג בצורה שונה משמעותית.

ה-SVXY צנח מ-95 דולר למניה למחיר של 45 דולר למניה בתוך 4 ימים בלבד לפני כ-10 חודשים כאשר ה-SPY ירד רק מ-210 ל-182.
במונחים יחסיים: ה-SVXY התרסק ב-52.63% כאשר ה-SPY ירד רק ב-13.33% - פער מאוד משמעותי.

במהלך 10 החודשים מאז ה-SPY חזר ושבר שיאים חדשים (בשקלול דיבידנדים) אבל ה-SVXY עדיין לא הגיע ל-60.
במונחים יחסיים: ה-SPY עלה ב-17% מהשפל וה-SVXY עלה ב-33.33%.

אתה מקבל מינוף של פי 2 בעלייה אבל קצב התרסקות של פי 4 שמשאיר אותך בפיגור משמעותי אחרי ביצועי השוק כבר כמעט שנה אחר כך.

ג.נ.
100% מקרן ההשתלמות שלי (שקטנה מאוד ביחס לתיק הדיבידנדים) מושקעת ב-SVXY כהחזקה לטווח ארוך עם מחיר כניסה ממוצע של 51.5 כחלופה להחזקה במדדים ואי כדאיות להחזקת תיק דיבידנדים אמריקאי בחשבון ישראלי פטור ממס.

 

[adamshalev]

אתה מקבל מינוף של פי 2 בעלייה אבל קצב התרסקות של פי 4 שמשאיר אותך בפיגור משמעותי אחרי ביצועי השוק כבר כמעט שנה אחר כך.

זה נורא תלוי תקופה.
למשל בין נובמבר 2012 עד יוני 2014 XIV עלה פי 6 (700%) וסנופי עלה פי 1.7 (70%). יחס מינוף של 3.5.
@daat99 תיקון: עלה פי 8 (700%), שזה מינוף של 4.7.
אני לא חושב שXIV מתאים לאחזקה ישירה בלי כלום, כיוון שהיתרון הגדול שלו הוא בתנודתיות עצומה עם חזרה לממוצע, כלומר הוא אופטימאלי עם שילוב של נכס נוסף.

 

[daat99]

למשל בין נובמבר 2012 עד יוני 2014 XIV עלה פי 6 (700%) וסנופי עלה פי 1.7 (70%). יחס מינוף של 3.5.

בדיוק בגלל זה החלטתי לרכוש את SVXY בקרן ההשתלמות

אני לא חושב שXIV מתאים לאחזקה ישירה בלי כלום, כיוון שהיתרון הגדול שלו הוא בתנודתיות עצומה עם חזרה לממוצע, כלומר הוא אופטימאלי עם שילוב של נכס נוסף.

אני יודע שאני לא יודע לתזמן מתי לקנות ולמכור אז קיבלתי החלטה שלא למכור (כולל לצורך איזון) ולקנות כשיש מספיק כסף בשביל להצדיק את העמלות.

בכל אופן המוצר הזה מתנהג בצורה שאינה קונבנציונלית ואינה רציונלית ולכן לדעתי כדאי לחשוב טוב מאוד אם להשתמש בו או לא לפני שמתחילים.
אם אתה מרגיש שלמדת עליו מספיק ושזה נראה לך מתאים אז כל שנותר הוא לאחל לך בהצלחה

 

[TunaGolem]

עוד אופציה שנתקלתי בה: UBT - ממונף פי-2 על אותו אינדקס של TLT.

תודה. אשקול.

אתה מקבל מינוף של פי 2 בעלייה אבל קצב התרסקות של פי 4

מגניב. המשמעות היא שניתן להרוויח מאיזון של XIV עם SSO. עכשיו נשאר לנצל את התכונה המיוחדת הזו.

כיוון שהיתרון הגדול שלו הוא בתנודתיות עצומה עם חזרה לממוצע, כלומר הוא אופטימאלי עם שילוב של נכס נוסף.

לאזן שני נכסים עם תוחלת תשואה ותנודתיות זהות ומתאם נמוך, זה כסף בחינם.

אני יודע שאני לא יודע לתזמן מתי לקנות ולמכור אז קיבלתי החלטה שלא למכור (כולל לצורך איזון) ולקנות כשיש מספיק כסף בשביל להצדיק את העמלות.

התנודתיות שאתה מקבל בקרן ההשתלמות שלך היא פסיכית וגורמת לסיכון סביר להיות בהפסד גם על פני יובל. לעומת זאת, אם תאזן פעם ברבעון תיק עם 33% XIV ו67% UBT (הסטורי), התנודתיות תקטן מספיק כך שבטווח הארוך צמיחה תהיה סבירה בהרבה.

בשביל להצדיק את העמלות.

בתיק עם נכסים עם תנודתיות כה גבוהה, החריגות מהאיזון הן של עשרות אחוזים בשנה (ולפעמים אפילו יותר). אפילו אם הקרן היא של רק 10 א"ד, איזון חריגה של עשרה אחוזים הוא מימוש רווח של אלף דולרים, כך שהעמלות הינן זניחות.

 

[daat99]

לאזן שני נכסים עם תוחלת תשואה ותנודתיות זהות ומתאם נמוך, זה כסף בחינם.

לא תמיד.

התנודתיות שאתה מקבל בקרן ההשתלמות שלך היא פסיכית וגורמת לסיכון סביר להיות בהפסד גם על פני יובל.

התנודתיות היא באמת גבוהה ביותר (דבר שלא מעניין אותי בכלל).
אני לגמרי לא מסכים עם הקביעה שלך לגבי הסבירות של הפסד בטווח של שנים קדימה (קל וחומר יובלות) - אשמח להפניות למידע שעליו אתה מתבסס בהנחה זו.

אם תאזן פעם ברבעון תיק עם 33% XIV ו67% UBT (הסטורי), התנודתיות תקטן מספיק כך שבטווח הארוך צמיחה תהיה סבירה בהרבה.

אני לא רואה שום הצדקה להפוך תיק שהרוויח 37% שנתי לתיק שהרוויח 22.3% שנתי רק בשביל להגיד שאני מאזן.

בתיק עם נכסים עם תנודתיות כה גבוהה, החריגות מהאיזון הן של עשרות אחוזים בשנה (ולפעמים אפילו יותר). אפילו אם הקרן היא של רק 10 א"ד, איזון חריגה של עשרה אחוזים הוא מימוש רווח של אלף דולרים, כך שהעמלות הינן זניחות.

אם תאזן אחרי חריגה של 10% כאשר בפועל החריגות מגיעות ל-50% אז אתה למעשה מקצץ את התשואה שלך בצורה משמעותית בכך שאתה מוכר הרבה יחידות אחרי רווח של 10% בלבד במקום 50%.
איזון לפעמים עוזר אבל כפי שהראיתי בקישור הקודם האיזון במקרה של חריגה למעשה הוריד את התשואה של התיק מתשואה של כמעט 40% לשנה לתשואה של טיפה יותר מ-20% בשנה.
זהו פער מאוד משמעותי.