תומכי הליכוד - איך אתם עם התנהגות הממשלה בנושא הגיוס?

[Zorg]

אם החרדים היו באים אומרים: כן נשרת. אבל זה לא פייר שהם לא משרתים , בוא נעבוד גם על זה שהם ישרתו.
אפילו ניתן לכם את קולנו בשביל זה
יופי מעולה !

אבל להשתמש בזה כעוד תירוץ מאלף סיפורי הלילה ולילה שאנחנו שומעים כבר עשרים שנה ?
לא מעניין.

אותי זה מעניין.

יש אי שיוויון מובנה בחוק הגיוס, למה אתה מתרכז רק בבעיה ספציפית ? שלטעמי היא אפילו לא העיקרית.

 

[ת.אוקהם]

לא מאה מאתיים בחורי ישיבה אלא עשרות אלפים.

גם לא עשרות אלפים, נכון ללפני שנה וחצי היו 157k בחורי ישיבה בישראל, מניח שהיום יש יותר.

 

[ת.אוקהם]

אתה מדבר על לפתור בעיה עתידית כרגע, כשיש לך בעיות עכשוויות הרבה יותר קריטיות

סבבה אחי, באופן כללי הבעיה עם החרדים היא בכלל סיפור די מינורי, דומה יחסית לבעיה שיש לנו עם האשכנזים.
הבעיה האמיתית זה שאול אמסטרדמסקי והדומים לו ולכן חייבים לסגור את התאגיד, הוא מונע מאתנו את הנצחון המוחלט עם כל הכתבות שלו על גיוס חרדים, זה פוגע במורל ויוצר קרע בעם

 

[ההוא]

אל תשכחו: לא רק שהחרדים הם הסחת דעת מהמלחמה, המלחמה בעצמה היא הסחת דעת מהמאבק הבאמת חשוב שעלינו לנצח בו: העברת הרפורמה המשפטית. אבל גם הרפורמה היא בעדיפות ב' יחסית לאויב הבאמת באמת באמת קשוח ואכזר שעל העם היהודי להביסו: היועצת המשפטית לממשלה.

 

[SolidusMaximus]

אתה חרדי ?

לא.

https://www.israelhayom.co.il/news/local/article/16811424

יפה. שוב אגיד - לא גיוס החרדים זה שיעניק פתאום אלפי חיילים קרביים חדשים לצה"ל. אם בגיוס רגיל יש, 20% שהולכים לקרבי, 30%? 40%? אצל חרדים זה יהיה פחות.
מה לעשות, פשוט לא מתאימים. כשהחי"רניק בתיכון רדף אחרי בחורות או השקיע במכון, הם במקסימום קנו קיגל בליל שישי.

פוטנציאל הגיוס של החרדים הוא 63k איש ובכל שנה שעוברת המספר הזה גדל משמעותית בגלל הגדילה האקספוננציאלית.
חרדים יכולים לשרת בקרבי בדיוק כמו שרוב החברים החנונים חובבי המד"ב שלי שירתו בקרבי, הצבא יודע להכשיר אנשים.
די ברור שאם כל החרדים יתגייסו מחר (מסכים שזה תסריט מאוד מאוד מופרך) כל בעיות הסדכ של צהל יפתרו.

בכל מחזור יש חלק קטן מכל הפוטנציאל, וכמו בכל דבר שבונים מאפס, אם נתחיל עכשיו, נראה את התוצאות רק עוד כמה שנים.
אני מסכים איתך שדברים כמו שריון יכולים להתאים ל"חנונים חובבי מד"ב", ויכולים להתאים במידה פחותה יותר גם לחרדים, אבל בין זה לבין גולני, שמיים וארץ.
לצערי, לא, זה ממש לא פתרון משיחי של כל בעיות הסדכ. זה תהליך עומק שצריך לקרות, אבל ההשפעה שלו, אם תהיה, תהיה בעיקר על תפקידי המטה, שגם ככה באיוש יתר.

כמובן שזה יעזור במלחמה הנוכחית. מכיר לא מעט מילואמיניקים מתוסכלים רק מההרגשה שיש חלקים שלמים באוכלוסיה שלא נותנים את חלקם.
אתה לא חושב שזה ייתן רוח גבית למלחמה אם חרדים ייתגייסו בהמוניהם?

זה לא יעזור משום שלוקח זמן להכשיר. רוח גבית זו פסיכולוגיה יפה, אבל האמת היא שרוב העם לא משרת שירות מילואים משמעותי. על כמה זה עומד? אחוזים בודדים?
זה היה יכול להוציא להם את הרוח מהמפרשים, אבל זה המצב. במקום, מתעסקים בחרדים, שזה אכן מעצבן פי כמה, אבל עם פוטנציאל עזרה מעשי - קטן פי כמה וכמה.

בנוסף, יש סיכוי טוב שאם החרדים היו מתגייסים , המפלגות החרדיות היו גורמות להפסקת המלחמה הזאת שמתארכת סתם , גם בגלל דעת הבוחרים שלהם , וגם בגלל שהיה להם הרבה פחות אינטרס להיות בקואליציה הזאת.

יש פה הרבה הנחות קדם לא מבוססות. אתה מניח - שש"ס וג' יעצרו את המלחמה ויש להן כוח לכך, כי הן דואגות לבוחריהם, שהמלחמה חייבת להעצר כי היא מתארכת סתם.
רבים מהעם לא מסכימים עם הגזירה הלוגית הזאת שה"מלחמה" צריכה "להסתיים". כדי לקבל בטחון, אנחנו נשארים בעזה - זה המצב בפועל. ורבים, גם לא חרדים, כלל לא נגד.

אני חושב שכולם רוצים לסיים את המלחמה (פרט למשיחיים) השאלה רק באיזה מחירים.

זה כבר ניואנסי יותר. כולם היו רוצים לכתת חרבותם לאתים, אבל לא במחיר של פלישה מעזה שוב. גם להניח שאם תגמר המלחמה יגמרו כל הבעיות - זה משיחי.

כמו שאומרים על השקעות: הזמן הכי טוב לגייס חרדים הוא לפני עשר שנים, הזמן השני הכי טוב הוא עכשיו.

יפה, אהבתי מאוד.

 

[ההוא]

מה לעשות, פשוט לא מתאימים. כשהחי"רניק בתיכון רדף אחרי בחורות או השקיע במכון, הם במקסימום קנו קיגל בליל שישי.

דעה הפוכה: בן 18 שסיים י"ב וחרדי בן 18 הם פלוס מינוס באותה רמת כושר גופני, או יהיו פלוס מינוס באותה רמת כושר גופני אחרי החודש הראשון של הטירונות. לעומת זאת ללמד חרדי בן 18 מאפס איך עובד העולם המודרני אחרי שסיים מערכת חינוך בלי לימודי ליבה יקח פרק זמן ארוך מאוד. רוב החרדים לא מוכשרים לתפקידי מטה אבל לא תהיה להם בעיה מיוחדת לשרת שירות קרבי. (מן הסתם יש יוצאי דופן וחרדים שמצליחים להגיע ל-8200. החברה החרדית היא לא מקשה אחת)

 

[SolidusMaximus]

זה טיעון שאני שומע מפעם לפעם והוא כל הזמן גורם לי לגרד את הראש. קודם כל לכבודו יש כדור בדולח? אתה יודע להבטיח שהמלחמה לא תימשך עוד שנה? ומה עם העתיד הרחוק יותר אתה יודע להבטיח שלא יהיה צורך בצבא גדול יותר ושלא יהיה עוד סבב עם השכנים שלנו בכמה שנים הקרובות?

אני לא יודע למה אתה קורא "מלחמה". התמרון בצפון כרגע נגמר, אלא אם יפרוץ שוב. עזה? בעזה נישאר בבט"ש, כמו שהיה ברוב 2024, עם תמרונים קטנים.
אם לזה אתה קורא מלחמה, אין בעיה, היא יכולה להמשך גם 20 שנה. אלא שהיא לא שונה מהותית מהמצב ביהודה ושומרון, מעט עצימה יותר. שמיים וארץ מתחילת חרבות ברזל.

אז לשאלתך, בוודאי, בטווח הארוך נזדקק לחיילים. אבל בטווח הקצר - גיוס חרדים הוא לא הפתרון, הוא פלסטר רגשי, פשוט כי רובם הגדול לא יהיו קרביים.

ורק לשם יחוס, טירונות ואימון מתקדם זה סך הכל 7 חודשים. כלומר אם היו מגייסים חרדים בתחילת המלחמה הם כבר היו מביאים תועלת.

אתה בכלל לא מתחיל להבין באיזה עולם הם חיים, וכמה מאמץ צריך כדי להביא אותם לעולם המודרני. 7 חודשים זה להכשיר חילוני, מסורתי, דתי או שבאבניק. הם מתחת לאפס.

בכלל לא פופליזם. כשלא הייתה מלחמה כל הזמן הממשלה אמרה, למה צריך חרדים?הכל יופי טופי, אנחנו ממשלת ימין חזקה הערבים רועדים מפנינו, בן גביר משילות ועוד שטויות...
עכשיו שאנחנו יודעים שזה לא נכון, אומרים, אהה אנחנו כבר במלחמה עד שהם יגיעו היא תיגמר בחייכם, מה אתם רוצים מהם...

כל הזמן ידענו שצריך לגייס חרדים, עכשיו זה פשוט מעצבן פי כמה וכמה. אני אגלה לך סוד: גם אם הכשרה לקרבי תיקח יום, עדיין השפעת החרדים על הלחימה תהיה זניחה.
קל וחומר שהיא לא לוקחת יום, ורוב החרדים לא יהיו קרביים. הסיבה שזה מעצבן, היא, ובכן, כי זה מעצבן. אין פה פתרון אופרטיבי בגיוס שלהם, אלא רק פלסטר. בדיוק כמו הסכסוך.

מה שנאמר הוא פרגמטיזם, בגלל השטויות שמכרתם הם לא היו מוכנים למלחמה הזאת, כבר עכשיו תכינו אותם לבאה.

מכרתם? מי זה מכרתם? אני אדם אחד. אל תאשים אותי בזה שלמפלגות שיתעקשו על גיוס חרדים אין רוב בעם, אני גם עצוב מזה, אבל הפתרון הוא כנראה ללדת יותר.

 

[SolidusMaximus]

דעה הפוכה: בן 18 שסיים י"ב וחרדי בן 18 הם פלוס מינוס באותה רמת כושר גופני, או יהיו פלוס מינוס באותה רמת כושר גופני אחרי החודש הראשון של הטירונות.

זאת טעות. אתה לא מכיר חרדים אם אתה מדבר ככה. בן ה18 החילוני שיחק כדורסל, יצא למועדונים, הלך לאימוני כושר קרבי, הלך למכון. פשוט לא המצב במיינסטרים החרדי.
אני לא מדבר על שבאבניקים, גם ככה רבים מהם מתגייסים.

1. בנות דתיות
2. ערבים
3. ישיבות הסדר
4. חרדים.

זה כרגיל עוד מאותו פופוליזם. מה שלצבא חסר זה חיילים קרביים. תפקידי מטה, שאותם יאיישו כל הבנות הדתיות ורוב החרדים, פשוט אין בהם צורך מיוחד.
ישיבות הסדר משרתים יותר בקרבי ויותר שנות מילואים, אם נתקנן מספר הולכים לשירות קרבי ביחס לכלל האוכלוסיה, מול מספר חודשי שירות ומילואים, ביחס לגודל המגזר.
ערבים היו יכולים להיות אחלה חיילים קרביים, כרגיל, לא כולם, כי רק מיעוט הולך לקרבי, אבל יש סיבות ברורות למה זה לא יקרה., מלבד בדואים, שגם שם יש בעיות.

1. בנות חילוניות מחוייבות להתגייס וההצבה היא בהתאם לצרכי הצבא בין אם רוצות את זה או לא. בניגוד לשלל ציבורים אחרים.
2. יש בצבא יותר ערבים מחרדים.
3. פריווילגים. בוחרים באיזה גיל להתגייס, לכמה זמן ובאיזה מסלול - זכויות יתר שאין לחילונים.
4. חוץ משחיתות פוליטית - למה שחרדים יהיו פטורים וחילונים לא?

הרבה "עובדות" לא מבוססות.
1. טענה מגוחכת. לא לוקחים אף אחת לשירות קרבי בלי שהיא רוצה. ואם נפלה בין הכסאות, פשוט לא תעבור גיבוש. קל.
2. תתכבד בבקשה להכנס לכתבה שקישרת - כתוב שם 481 ערבים ובדואים בצבא, לעומת 1266 חרדים - בין 2022-2023. אתה מצטט כתבות בלי להבין מה אתה קורא.
3. יש דח"ש לכל מי שמציג סיבה נורמלית. כל חייל ממלא מנילה, ומקווה לקבל תפקיד באיזור מה שהוא רצה. כל חייל יכול לבקש מיונים. אף אחד לא מחליט לכמה זמן להתגייס.
4. הסיבה היא פשוטה - המדינה הזאת לא אוכפת את חוקיה.

ואז פשוט לא תהיה מדינה כי אז אף אחד לא יתגייס.

הם גם ככה פחות מחצי המתגייסים כבר היום, והטרנד ברור.

מסכים. במצב הנוכחי ילדיי לא יתגייסו לצבא, גם אם זה אומר לעבור לחו"ל ומבחינתי רק ילדי תומכי ביבי והציונות הדתית צריכים להתגייס ולשרת בקרבי. לא אתן למדינה לסכן את חיי ילדיי על חשבונם של ילדים אחרים פריבילגים.

שוב, ההנחה שמדובר על "להגן על פריבילגים", אלא שרוב הצבא לא בדיוק מצביע שמאל. רוב הצבא הוא חילונים מצביעי ימין, מסורתיים, וציונות דתית.
במילים אחרות, הם מגינים על עצמם. היחידים שלא מגינים על עצמם, הם החרדים והשמאל העמוק.

 

[Dončić]

זה לא יעזור משום שלוקח זמן להכשיר. רוח גבית זו פסיכולוגיה יפה, אבל האמת היא שרוב העם לא משרת שירות מילואים משמעותי. על כמה זה עומד? אחוזים בודדים?
זה היה יכול להוציא להם את הרוח מהמפרשים, אבל זה המצב. במקום, מתעסקים בחרדים, שזה אכן מעצבן פי כמה, אבל עם פוטנציאל עזרה מעשי - קטן פי כמה וכמה.

מעניין. הכשרה לוקחת חצי שנה בערך, אנחנו במלחמה מעל שנה (and counting). תעשה את החשבון.

 

[היום מתה אמא]

כל הזמן ידענו שצריך לגייס חרדים, עכשיו זה פשוט מעצבן פי כמה וכמה. אני אגלה לך סוד: גם אם הכשרה לקרבי תיקח יום, עדיין השפעת החרדים על הלחימה תהיה זניחה.

ממש לא זניחה. קרוב משפחה שלי שכבר קיבל פטור ממילואים ,הוחזר השנה לשירות , כבר הספיק לעשות 3 חודשים אבט"ש לאורך גבול ירדן. זה תפקיד קלאסי לגדוד חרדי. עשרות אלפים מהם יכולים לשחרר מאות אלפים מהמגזר היצרני במשק ממשימות אבט"ש וישאיר אותם רק לתפקידי לחימה ובכך להקל על הנטל של כלל האוכלוסיה.אני גם מבטיח לך שאחרי שגדודי חרדים יתגייסו תראה רבים מהם שרוצים לעשות שירות יותר משמעותי מאבט"שים ויתפתחו גם יחידות לוחמות יותר, אבל בשביל זה המדינה צריכה להתחיל לגייס.

קל וחומר שהיא לא לוקחת יום, ורוב החרדים לא יהיו קרביים. הסיבה שזה מעצבן, היא, ובכן, כי זה מעצבן. אין פה פתרון אופרטיבי בגיוס שלהם, אלא רק פלסטר. בדיוק כמו הסכסוך

אחוז החרדים הקרביים יהיה כמו האחוז שלהם בשאר האוכלוסיה. מלבד כמה מאות נוספים של חרדים שיצטרכו לשמש כמנהלה בגדודים חרדיים, את השאר יהיה אפשר לפטור משירות.

מכרתם? מי זה מכרתם? אני אדם אחד. אל תאשים אותי בזה שלמפלגות שיתעקשו על גיוס חרדים אין רוב בעם, אני גם עצוב מזה, אבל הפתרון הוא כנראה ללדת יותר

על זה נערך הדיון. איך ליכודניק (יותר נכון ביביסט) חיי עם עצמו עכשיו כאשר יש רוב גם בקרב הליכודניקים לצורך בשילוב חרדים, גם ברמה הערכית וגם ברמה המבצעית.

ללדת יותר הוא לא הפתרון, הפתרון שמצביעי ליכוד ידרשו מהנציגים שלהם בכנסת לא להסכים לפארסה הזאת להמשך. יש רוב בציבור שבעד גיוס חרדים.

 

[היום מתה אמא]

שוב, ההנחה שמדובר על "להגן על פריבילגים", אלא שרוב הצבא לא בדיוק מצביע שמאל. רוב הצבא הוא חילונים מצביעי ימין, מסורתיים, וציונות דתית.
במילים אחרות, הם מגינים על עצמם. היחידים שלא מגינים על עצמם, הם החרדים והשמאל העמוק

מצביעי ימין, מסורתיים וציונות דתית אשר משרתים ותומכים במפלגות הקואליציה שבעד שיחרור החרדים צריכים להחליט אם הם רוצים להחליף למפלגות ימין-ציונות דתיות אחרות שלא יסכימו לזה. אם הם לא, מבחינתי הם אלה שצריכים לשאת בנטל של אי השיוויון של בחירתם.

אם המדינה באה מבחינתם לשרת קואליציה(יותר נכון את ביבי) ולא להיפך, אנשי הקואליציה הם שצרכים לשאת בנטל, אין סיבה שכלל תושבי המדינה ישאו בנטל.

 

[Zorg]

זה כרגיל עוד מאותו פופוליזם. מה שלצבא חסר זה חיילים קרביים. תפקידי מטה, שאותם יאיישו כל הבנות הדתיות ורוב החרדים, פשוט אין בהם צורך מיוחד.
ישיבות הסדר משרתים יותר בקרבי ויותר שנות מילואים, אם נתקנן מספר הולכים לשירות קרבי ביחס לכלל האוכלוסיה, מול מספר חודשי שירות ומילואים, ביחס לגודל המגזר.

אותי לא מעניין מה חסר לצבא כרגע, שיתכנן הצבא את הסד״כ שלו, קטונתי.

אותי מעניין ובי נוגע, החוסר שיוויון. יש חוק שכרגע רק משפחה חילונית שרשומה בת. ז. כיהודית, בעצם כפופה לו. כל השאר יכולים לקבל הנחות ופטורים לפי החוק הקיים.

 

[AIML]

בן ה18 החילוני שיחק כדורסל, יצא למועדונים, הלך לאימוני כושר קרבי, הלך למכון.

לא. הוא לא. ממש ממש לא.
מצידי תפטור כל מי שלא יוצא למועדונים או כל מי שלא הולך למכון כושר, אבל לא בגלל שהוא חרדי.

1. טענה מגוחכת. לא לוקחים אף אחת לשירות קרבי בלי שהיא רוצה. ואם נפלה בין הכסאות, פשוט לא תעבור גיבוש. קל.

מה קשור קרבי ??? בנות חילוניות מכריחים להתגייס, והצבא קובע לאיפה הם ילכו. בין אם הן רוצות להיות תצפיתניות או לא. וכך גם בכל תפקיד אחר.
בנות דתיות מתגיסות רק אם הם רוצות.

2. תתכבד בבקשה להכנס לכתבה שקישרת - כתוב שם 481 ערבים ובדואים בצבא, לעומת 1266 חרדים - בין 2022-2023. אתה מצטט כתבות בלי להבין מה אתה קורא.

נכון. רובם בשירות אזרחי. חרדים לא מסוגלים לתרום אפילו את זה ??
+ ידוע שהמספרים של החרדים בצבא מזוייפים. סופרים חוזרים בשאלה כאילו היו חרדים.
+ לא כללו דרוזים וצרקסים

3. יש דח"ש לכל מי שמציג סיבה נורמלית. כל חייל ממלא מנילה, ומקווה לקבל תפקיד באיזור מה שהוא רצה. כל חייל יכול לבקש מיונים. אף אחד לא מחליט לכמה זמן להתגייס.

זה פשוט לא נכון. ה״סיבות הנורמליות״ מוטות לטובת הדתיים. דוחים שירות, ובלי דרישת חתימה למי שרוצא ללמוד דת, לא דוחים למי שרוצא ללמוד מתמתיקה.
+ זה שחייל יכול לקוות לקבל מה שהוא רוצה מתחיל וניגמר בלקוות.
+ לדתיים יש בחירה בין חצי שירות לשירות רגיל לכמעט כלום שירות כמו סמורטריץ - הכיפה הופכת את דמם לכחול ?

4. הסיבה היא פשוטה - המדינה הזאת לא אוכפת את חוקיה.

נכון

הם גם ככה פחות מחצי המתגייסים כבר היום, והטרנד ברור.

88% מהחילונים והחילוניות מתגיסים. המגזרים האחרים- ערבים חרדים ובנות דתיות - לא מתגייסים או חצי מתגיסים.
אבל כן, ברור שחילונים מתחילים להבין שהחינוך שהם קיבלו להתגייס ולתרום הוא לא החינוך שהם צריכים לתת לילדיהם, ובעוד עשור רובם אכן לא יתגיסו -- אם בכלל עוד יהיו כאן.

רוב הצבא הוא חילונים מצביעי ימין, מסורתיים, וציונות דתית.

שקר. רוב הצבא הוא חילונים ורובם לא תומכי קואליציה.

בבחירות האחרונות רוב הציבור *לא* תמך בקואליציה.

במגזר היחיד שבאמת מתגייס, החילונים, רק מיעוט תמך בקואליציה.
כ25% (1) מהבוחרים החילונים הצביעו לקואליציה לעומת 38% מהמצביעים שהצביעו למפלגות אופוזיציה חילוניות.
12% מהאוכלוסיה הם חרדים -- כלומר מצביעי מלא מלא וסרבני גיוס
לציונות הדתית הצביעו פחות מ 11% מהן חצי נשים שלא מתגיסות ומה 5.5 האחרים חלק משרתים חצי שירות, חלק דוחים שירות מקוצר לגיל מאוחר (כדוגמת סמורטריץ) ולא נשאר הרבה מה5% הנ״ל שבאמת משרתים.

(1) חרדים הם כ 12% מהציבור ומצביעים באחוזים גבוהים במיוחד אבל ג+שס קיבלו 14% מהקולות ומכאן שפחות מכ 2% מהנל הם מסורתיים שהצביעו לש״ס. בנוסף ל 23% מהמצביעים שהצביעו לליכוד.

 

[AIML]

אם המדינה באה מבחינתם לשרת קואליציה(יותר נכון את ביבי)

אולי המדינה באה מבחינת המצביעים לשרת את הקואליציה אבל במה שקשור לעזה הקואליציה משרתת את המשיחיים.
הסיבה שלא יצאו מעזה היא שבן-גביר וסמורטריץ מאיימים לפרק את הקואליציה.
מזכיר שלשניים הנ״ל יש ילדים בגיל גיוס - והם לא בצבא.
אם חושבים על זה אז לרוב אנשי הקואליציה יש ילדים בגיל צבא או מילואים - שלא משרתים.

 

[Daniel_T]

זאת הסיבה למה הגליל מלא באינספור כפרים ערביים.

"אינספור" זה סובייקטיבי. היית רוצה שיהיו פחות?

מדוע לא גירשו אותם, אם לישראל הייתה מדיניות גירוש מוחלטת מלכתחילה? ובגלל זה, במרכז יחסית אין ישובים כאלה.

חלק לא גירשו כי הם היו נוצרים ולא רצו להתעמת עם האפיפיור. חלק היו משת"פים והקיבוצים סביבם אמרו למפקד לא לסלק אותם. אבל הרבה גם גורשו. מספר הפלסטינים בגליל שווה בערך למספר הפלסטינים בלבנון וסוריה.

אין לי שום בעיה עם הלאמת קרקעות לצרכי בטחון מאוכלוסייה עויינת, אם ניתן מקום אחר לגור.

לך אין בעיה כי אתה תומך בפשעי מלחמה. זה לא עלבון, זה אובייקטיבית נכון.

על זה שרוב תושבי פלשתינה ההיסטורית גרים בתחומיה גם כיום, על זה כמעט לא מדברים.

תוכל בבקשה להפנות למקור שאתה מתבסס עליו? תודה רבה.

 

[ת.אוקהם]

גיוס חרדים הוא לא הפתרון, הוא פלסטר רגשי, פשוט כי רובם הגדול לא יהיו קרביים.

פשוט כי רובם הגדול לא יהיו קרביים.

רק לציין שזו הדעה האישית שלך והיא לא מעוגנת להבנתי בשום נתון אמפירי (אם כן אשמח לראות).

אני מסכים איתך שדברים כמו שריון יכולים להתאים ל"חנונים חובבי מד"ב", ויכולים להתאים במידה פחותה יותר גם לחרדים, אבל בין זה לבין גולני, שמיים וארץ.

נהדר, שריון ותותחנים יכולים לעשות בט"ש באיוש ולשחרר חי"ר ללכת להלחם באוייב, בדיוק מה שהצבא צריך.

 

[Dončić]

שוב, ההנחה שמדובר על "להגן על פריבילגים", אלא שרוב הצבא לא בדיוק מצביע שמאל. רוב הצבא הוא חילונים מצביעי ימין, מסורתיים, וציונות דתית.
במילים אחרות, הם מגינים על עצמם. היחידים שלא מגינים על עצמם, הם החרדים והשמאל העמוק.

פספסתי את התגובה המבישה הזאת. קודם כל, לך תקרא נתונים. רוב הערים הביביסטיות עם אחוז גיוס נמוך ומיצוי ללחימה נמוך.
דבר נוסף, לטענתך יש 5 קבוצות באוכלוסיה: חילונים מצביעי ימין, מסורתיים, ציונות דתית, חרדים ושמאל עמוק.
תן לי להציע לך חלופה שמתכתבת יותר טוב עם המציאות:
חרדים - לא מתגייסים ולא תורמים לחברה
ציונות דתית - מתגייסים בשיעור גבוה ותורמים לחברה. הנשים מתגייסות באחוז נמוך מאוד.
חילוניים/מסורתיים ציוניים ליברלים - מתגייסים בשיעור גבוה ותורמים לחברה. הנשים מתגייסות בשיעור דומה לגברים.
ביביסטים - צועקים הרבה, עושים מעט. ממליץ לך לנסות להצליב בין ערים שהליכוד שולט בהן לבין אחוז גיוס ומיצוי ללחימה. אתה הולך להיות מופתע

אגב - ימין לא שווה דת. אתה התכוונת להגיד שרוב הצבא הם שמרנים (זה גם כמובן לא נכון). ממליץ לך לקרוא קצת על הגדרות של שמאל וימין.

 

[Henchman34]

אז לשאלתך, בוודאי, בטווח הארוך נזדקק לחיילים. אבל בטווח הקצר - גיוס חרדים הוא לא הפתרון, הוא פלסטר רגשי, פשוט כי רובם הגדול לא יהיו קרביים.

סבבה נניח ואני זורם איתך, מתי אתה מציע לנטוע את העץ של הגיוס החרדי? כי אם לא נתחיל אז הגיוס שלהם אף פעם לא יהיה פתרון.

אתה בכלל לא מתחיל להבין באיזה עולם הם חיים, וכמה מאמץ צריך כדי להביא אותם לעולם המודרני. 7 חודשים זה להכשיר חילוני, מסורתי, דתי או שבאבניק. הם מתחת לאפס.

ראיתי מספיק פרימדונות\חיילים לא בכושר\בעלי משקל עודף... הן כחייל והן כמפקד בשביל להגיד לך שאפשר להכשיר כל אחד לרוץ מהר ולקפוץ גבוה.

 

[annona]

אתה בכלל לא מתחיל להבין באיזה עולם הם חיים, וכמה מאמץ צריך כדי להביא אותם לעולם המודרני. 7 חודשים זה להכשיר חילוני, מסורתי, דתי או שבאבניק. הם מתחת לאפס

למה אתה חושב שחרדי לא יוכל לעבור טירונות קרבית? מה יש שם שהם לא יכולים לבצע?
לגדודים מגיעים הרבה בלי כושר ובונים אותו לאט לאט במהלך הטירונות, ולהחזיק נשק כל אחד יכול (ראה מלחמת רוסיה אוקראינה).
קישרת בין רדיפה אחר בחורות ומשחקי כדור (ועוד שלל סטריאוטיפים מגוחכים) להצלחה בקרבי, לא רואה את הקשר בכלל. מה שגם הולכים להתאים את כל המסלול לאורח חיים החרדי.

 

[חתול לילה]

ביביסטים - צועקים הרבה, עושים מעט. ממליץ לך לנסות להצליב בין ערים שהליכוד שולט בהן לבין אחוז גיוס ומיצוי ללחימה. אתה הולך להיות מופתע

ועכשיו עם נתונים: הערים המגוייסות ביותר הן ערים שהיית מתייג כשמאל/חילונים.
למעשה אני לא רואה שום ישוב חרדי/דתי בראש הרשימה.