• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תומכי הליכוד - איך אתם עם התנהגות הממשלה בנושא הגיוס?

  • פותח הנושא פותח הנושא Investoril
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אבל נותנים להם ברקסים לא פשוטים עכשיו
איזה ברקסים ??
שירות בדובר צה"ל או להקה צבאית - דווקא כן מקובל על רוב העם, וגם חוקית - כשירות לכל דבר.
גם שירות כרב צבאי- וגם מאילו יש יותר מדי. לא צריך להמציא עוד תפקידים מיותרים.
לא יודע מתי התגייסת, אבל הצבא לא ממש עובד ככה היום. משקללים שיקולי רצון אישי לצד צרכים מבצעיים - ומעל הכל - התאמה לתפקיד.
אני אכן עתיק, אבל ממה שאני שומע אין הרבה שיפור ביחס לפרט ובטח שלא בשיקלול רצון אישי.
בסופו של יום הצבא צריך לאיש תפקידים בין אם המלשבים רוצים בהם או לא.

ההנחה שלך שאם "לא נפנק" את מי שלא עושה, תהיה לו סיבה לעשות, והוא יעשה. זה נכון אולי במקרו, בטווח הקצר לא, אי אפשר להכשיר עשרות אלפי חרדים מאפס לקרבי ברגע.
לא תהיה הכשרת לוחמים אם לא שולחים צוים. לכולם. כחוק.

אבל שליחת צוים לחרדים תאלץ את הצבא להתמודד, ולצה״ל ולממשלה נוח יותר ללחוץ על מי שקל. החילונים מצייתים אז נאריך להם את השירות ונוציא אותם למילואים שלא נגמרים - עד שהחמורים יתמוטטו. רק אז, כשלא תהיה ברירה, ישלחו צויי גיוס שיאלצו את צה״ל והממשלה להתמודד איפה שיותר קשה ולהתחיל לאכוף את החוק .

וכן, אם היו שולחים צווים לכולם מייד בפרוץ הקרבות, חודש אח״כ או אפילו רק אחרי פסיקת בג״ץ, היום כבר היו יותר לוחמים חרדים.
 
נערך לאחרונה ב:
איזה ברקסים ??
הברקסים בחקיקה בממשלה, וגם המסלולי פיתוי שצה"ל עושה למתגייסים באופן פרטני כדי לעקוף את העסקנות, כמו שפורסם.

גם שירות כרב צבאי- וגם מאילו יש יותר מדי. לא צריך להמציא עוד תפקידים מיותרים.
נכון. אפשר גם שיהיה דרשן צבאי. הכל אפשרי כל עוד הוא במידה - גם ספורטאי מצטיין יש במידה. אפשר שיהיה גם למדן מצטיין. הכל במידה, אי אפשר שמאות אלפים לא יתנו דבר.
אני אכן עתיק, אבל ממה שאני שומע אין הרבה שיפור ביחס לפרט ובטח שלא בשיקלול רצון אישי.
בסופו של יום הצבא צריך לאיש תפקידים בין אם המלשבים רוצים בהם או לא.
מעולה, אני רק אומר שאין מה לצפות שאם מחר כל החרדים מתגייסים, בעיות המילואים נפתרות. מיעוטם ילכו לקרבי, וגם אז לוקח זמן להכשיר.
לא תהיה הכשרת לוחמים אם לא שולחים צוים. לכולם. כחוק.
זה בהחלט היה הכיוון, מאז בג"ץ הכריז שזה לא חוקתי, כרגע נעצרה חלוקת 7000 הצווים אצל צה"ל? החוק כמובן פג תוקף בהדרגתיות, לפי שנת לידה.
אין מה להתפלא שדברים פועלים לאט, ואין צורך להיות פטליסט - שינויים של 70 שנה לא קורים ביום.

יש לי שאלה, מתי ראית לאחרונה חרדי או דיברת איתו?
 
האמת שלא. גם אם כל החרדים מתגייסים מחר, זה עדיין לא מספיק כדי להציל את ישראל. נדרש הרבה הרבה יותר מזה. נדרשת מהפיכה בחינוך, בתקשורת ובעוד תחומים, ב-180 מעלות הפוכה ממה שהממשלה עושה.
בגדול, זה מומלץ, אבל מדינות נופלות לאט. מה שצריך להיות כתוב הוא "זה עדיין לא מספיק כדי להציל את ישראל כמו שאני מדמיין אותה".
כמו שאמרו כבר החלוצים והמשיכו אחריהם הבנים, גנבו להם את המדינה. אי אפשר לצפות שפני החברה יראו 100 שנה אותו דבר. אבל שינוי לא אומר קריסה.
 
זה קשקוש, כן? לפני המלחמה חמאס יכלו להוציא לפועל מתקפה ולהרוג ולחטוף 1500 איש ביום, ואחד הגנרלים העריך שאם חיזבאללה יוציא לפועל את תוכניתו ל-"כיבוש הגליל" אז יהרגו 15000 ישראלים. אחרי שנה של מלחמה, חמאס בקושי מסוגל להוציא לפועל פעולות גרילה והמקסימום שחיזבאללה מסוגל לנפק זה ירי של כמה עשרות טילים ביום לצפון. אם היינו יושבים בבית, באמת לא היה קורה כלום לחמאס וחיזבאללה, והם היו יכולים להרוג אלפים מאיתנו ביום.
גם ב7 באוקטובר לא היה לחמאס את היכולת לבצע את ה7 באוקטובר. הוא הצליח לבצע אותו כי צה"ל לא שמר במידה מספקת על היישובים. ברגע שצה"ל יצא מעזה שוב תהיה לחמאס היכולת לבצע 7 באוקטובר. כל מה שהוא צריך זה 3000 לוחמים, שיש לו עכשיו, ו3000 קלצ'ניקובים ומשגרי רקטות שגם יש לו עכשיו.
 
איך אפשר בכלל להשוות את המצב עכשיו למצב לפני שנה? יש למעשים פירות. חמאס יכול לפלוש מחר לישראל? כמה רקטות הוא יורה? חזבאללה יכול לפלוש מחר?

ואם זה לא מעניין את רוב המילואימניקים, אחלה. הם עשו את שלהם על הצד הטוב ביותר++++. עכשיו הגיע הזמן שאחרים ישאו בנטל הזה. זכותם המלאה להחליט על חייהם.
זה מזכיר לי meme שאשתו של קרל מרקס אומרת לו שלא כיף לה לשכב איתו והוא אומר לה "אבל אני מתאמץ כל-כך קשה כבר כמה שעות!". זה לא משנה כמה פעמים תחפור בורות ואז תמלא אותם שוב. זה לא יוצר ערך.
 
אתה אומר, הפסדנו בעבר (2006) ולא קרה כלום, אפילו היו שנים די טובות. היה לנו דיון כזה במילואים.

אף אחת מהסיבות שציינת לא מעניינות את רוב המילואים. זה נחמד לאיזה דיון פיקנטי כשמשעמם. מה שמעניין זה זוגיות, ילדים, עבודה, קריירה. הפגיעה בכל אלה היא קשה, שוחקת וגורמת לאנשים לא להגיע. הכסף וההטבות גם לא מעניינים כשמפסידים זמן עם ילדים קטנים, הזוגיות מתפרקת וגם הקריירה. לכן, צריך תכנון קדימה שייצר מחליפים וכשזה לא קורה אז מספר המשרתים יורד אבסולוטית.
אני לא מבין, באמת, כי יש לי פטור רפואי ממילואים. מילואימניק יתייצב גם אם זה למטרה שהוא לגמרי לא מאמין בה? נגיד ימיני יבוא למילואים לפנות התנחלות, ושמאלני יבוא למילואים לשמור על התנחלות? באמת שאני לא מבין את זה.
 
זה מזכיר לי meme שאשתו של קרל מרקס אומרת לו שלא כיף לה לשכב איתו והוא אומר לה "אבל אני מתאמץ כל-כך קשה כבר כמה שעות!". זה לא משנה כמה פעמים תחפור בורות ואז תמלא אותם שוב. זה לא יוצר ערך.
אלא שהפעם הבור הולך להשאר חפור. ואם הדור הבא ימלא אותו בטמטומו, מה אפשר לעשות? יש לך הצעה אחרת ליצירת ערך?

גם ב7 באוקטובר לא היה לחמאס את היכולת לבצע את ה7 באוקטובר.
אבל עובדתית היה לו.

הוא הצליח לבצע אותו כי צה"ל לא שמר במידה מספקת על היישובים. ברגע שצה"ל יצא מעזה שוב תהיה לחמאס היכולת לבצע 7 באוקטובר. כל מה שהוא צריך זה 3000 לוחמים, שיש לו עכשיו, ו3000 קלצ'ניקובים ומשגרי רקטות שגם יש לו עכשיו.
אתה מאליל את צה"ל ומזלזל בחמאס. כל גוף גדול יכול להכשל, כל גוף גרילה יכול להתארגן אם לא מפריעים לו, ולהפתיע בצורה כואבת.
בעיקר אתה מזלזל בנכס העיקרי של חמאס, מה שלא יהיה בגדה ונקווה שגם בעזה לא יותר - היכולת להתארגן באין מפריע.
טבח כזה עושים עם ארגון פנימי ושדרת פיקוד איכותית. הציוד לבד לא מספיק.

אני לא מבין, באמת, כי יש לי פטור רפואי ממילואים. מילואימניק יתייצב גם אם זה למטרה שהוא לגמרי לא מאמין בה? נגיד ימיני יבוא למילואים לפנות התנחלות, ושמאלני יבוא למילואים לשמור על התנחלות? באמת שאני לא מבין את זה.
היי, זה צבא, אתה מתבלבל. יש מטרות שהדרג המדיני שנבחר דמוקרטית החליט, ואותן הצבא מבצע כל עוד הן חוקיות. החיילים הם המבצעים של הצבא. זה לא לפי מה שמתחשק.
במציאות, כן, ברור שיש כאלה שיתנגדו מצו מצפונם. אבל הרוב מכירים במשחק הדמוקרטי ומוכנים לשחק בו, גם אם לא מתים על זה. שמאלני לא מאמין בלשמור על ישראלי? באמת?
 
אלא שהפעם הבור הולך להשאר חפור. ואם הדור הבא ימלא אותו בטמטומו, מה אפשר לעשות? יש לך הצעה אחרת ליצירת ערך?
בוא נציע לפלסטינים את מה שהצענו בוועידת טאבה ואז ממשלת ברק נפלה כי אך אחד בישראל לא רצה את השלום הזה. לדעתי הם יקבלו את ההצעה ופשוט יהיה שלום, כמו שיש עם ירדן ומצרים.
 
לדעתי ישראלי צריך לגור במי שגר במדינת ישראל, לא במי שבחר לגור במדינת פלסטין.
זאת לא מדינת פלסטין, אין דבר כזה, אתה מתבלבל. מתנחלים גרים בשטחי C, ברובם, שאינם תחת שליטת הרשות הפלסטינית. זאת אומרת שהם גרים בשטח לא מוגדר מדינית.
ואיך זה קשור? לא היית מגן על ישראלי באמסטרדם אם היה התרעות? כי מבחינתך ישראלים צריכים לגור רק בישראל?
בוא נציע לפלסטינים את מה שהצענו בוועידת טאבה ואז ממשלת ברק נפלה כי אך אחד בישראל לא רצה את השלום הזה. לדעתי הם יקבלו את ההצעה ופשוט יהיה שלום, כמו שיש עם ירדן ומצרים.
מי זה "הפלסטינים"? האחרון שהצליח לאחד אותם מזמן בקבר, וגם הוא לא הסכים לחתום כי רצה הכל או כלום - אם היה מוותר על הסכסוך היה מוותר על השליטה.

עכשיו?
תעשה בנפרד שלום עם חמאס (בהצלחה, ארגון אסלאמי ששלום עם יהודים יכול להיות אצלו רק זמני לצרכי התארגנות - הודנה).
תעשה בנפרד שלום עם הג'יאהד האיסלאמי (ארגון עוד יותר אדוק).
תעשה בנפרד שלום עם הרשות הפלסטינית (ארגון סך הכל פרגמטי, אמנם הוא לא מייצא טרור, הוא רק מעודד אותו כספית במענקי הרג ומעלים לפעמים עין כשהוא מבוצע ע"י תושביו).

אתה יודע מה מגדירים מי שעושה שוב ושוב את אותו דבר. הפתרון הוא אכן, להמשיך לשלוט בטחונית. זה לא כל כך פתרון, אבל זה המזרח התיכון. אין מאה אחת שלא היה פה סכסוך.
 
"זה עדיין לא מספיק כדי להציל את ישראל כמו שאני מדמיין אותה
מסכים לגמרי, אני אוהב לקרוא לישראל הזו "ישראל הליברלית".
אי אפשר לצפות שפני החברה יראו 100 שנה אותו דבר. אבל שינוי לא אומר קריסה
מסכים אבל קיומה של "ישראל" וקיומה של "ישראל הליברלית" שזורים אחד בשני, מה יקרה אם ישראל תפסיק להיות ליברלית וחילונים ליברליים ומשכילים יהגרו ממנה? האם ישראל החרדית/חרד"לית/מסורתית תשגשג כלכלית? סביר מאוד שלא.
האם ישראל הזו תקרוס ותיכבש? אני אישית מאמין ומקווה שלא אבל קשה באמת לדעת.
 
זאת לא מדינת פלסטין, אין דבר כזה, אתה מתבלבל. מתנחלים גרים בשטחי C, ברובם, שאינם תחת שליטת הרשות הפלסטינית. זאת אומרת שהם גרים בשטח לא מוגדר מדינית.
ואיך זה קשור? לא היית מגן על ישראלי באמסטרדם אם היה התרעות? כי מבחינתך ישראלים צריכים לגור רק בישראל?

מי זה "הפלסטינים"? האחרון שהצליח לאחד אותם מזמן בקבר, וגם הוא לא הסכים לחתום כי רצה הכל או כלום - אם היה מוותר על הסכסוך היה מוותר על השליטה.

עכשיו?
תעשה בנפרד שלום עם חמאס (בהצלחה, ארגון אסלאמי ששלום עם יהודים יכול להיות אצלו רק זמני לצרכי התארגנות - הודנה).
תעשה בנפרד שלום עם הג'יאהד האיסלאמי (ארגון עוד יותר אדוק).
תעשה בנפרד שלום עם הרשות הפלסטינית (ארגון סך הכל פרגמטי, אמנם הוא לא מייצא טרור, הוא רק מעודד אותו כספית במענקי הרג ומעלים לפעמים עין כשהוא מבוצע ע"י תושביו).

אתה יודע מה מגדירים מי שעושה שוב ושוב את אותו דבר. הפתרון הוא אכן, להמשיך לשלוט בטחונית. זה לא כל כך פתרון, אבל זה המזרח התיכון. אין מאה אחת שלא היה פה סכסוך.
לא הייתי הולך להגן על יהודי באמסטרדם. יש את משטרת אמסטרדם. ובוודאי שלא הייתי מגן על חוליגנים של כדורגל שצועקים מוות לערבים ואז חוטפים מכה באף. אני אגן על חפים מפשע, לא על פושטקים.

ההפרדה בין עזה לגדה היא אסטרטגיה ישראלית שהגה אריאל שרון. הוא הגה את התוכנית הזו אחרי שהוא החליט לפרוש מוועידת טאבה משום שהוא חשש שנגיע להסכם שלום בוועידה. ההמצאות של התעמולה הישראלית כאילו הצענו להם הכל והם לא רצו זה פשוט המצאות. בהתחלה הצענו להם מעט מאוד. וברגע שהצענו להם יותר מכך ממשלת ברק התפרקה ואז היו בחירות. תספר את הhasbara הזו לאמריקנים שלא מבינים מהחיים שלהם.
 
וחוליגנים של כדורגל שצועקים מוות לערבים ואז חוטפים מכה באף. אני אגן על חפים מפשע, לא על פושטקים.
חשוב לציין שרוב אלו שהותקפו לא היו קשורים לאירועים הנ"ל ולא היו חוליגנים בשום מובן אלא פשוט אוהדי מכבי שהגיעו לצפות במשחק.

האם היו שם אוהדי מכבי חוליגנים שעשו בלגן? בהחלט.
האם זו הייתה קטטה בין "החוליגנים שלנו לחוליגנים שלהם" - ממש לא.
 
נערך לאחרונה ב:
מסכים אבל קיומה של "ישראל" וקיומה של "ישראל הליברלית" שזורים אחד בשני, מה יקרה אם ישראל תפסיק להיות ליברלית וחילונים ליברליים ומשכילים יהגרו ממנה? האם ישראל החרדית/חרד"לית/מסורתית תשגשג כלכלית? סביר מאוד שלא.
האם ישראל הזו תקרוס ותיכבש? אני אישית מאמין ומקווה שלא אבל קשה באמת לדעת.
אני מסכים איתך לגמרי, אבל מדינות מדרדרות לאט. זה נכון שאצלנו זה אקסטרה מסוכן - אבל מה שאני רואה לנגד עיניי זה כנראה סוג של פולין\הונגריה\צ'כיה.
אם אני שמח? לא יודע, רק בעוד עשרות שנים נדע איך המדינה תראה בעוד עשרות שנים, ורק אז אוכל להגיד לך. אלה תהליכים ארוכים.

יש הרבה דברים בשיטה הנוכחית שאני לא אוהב, מימין ומשמאל. יש הרבה דברים בשיטה שאנחנו גולשים אליה שאני לא אוהב, מימין ומשמאל.
מצד אחד אני לא אוכל את ההפחדות בכפית, לא כל דבר הוא קץ הדמוקרטיה. כשמסתכלים על ארה"ב קל יותר לראות את זה - אמריקאים ש"מצביעים לדמוקרטיה" (נגד טראמפ).
מצד שני, אני אוהב חירות וכן ברור שמשהו מתרחש.

יואב רבינוביץ' סיכם את זה יפה לדעתי, נראה שאנחנו נעים לחלוקה עולמית בין מדינות פחות-דמוקרטיות שמרניות, למדינות פחות-דמוקרטיות ליברליות.
זה מיישב יפה את המגמות הלכאורה סותרות על עליית הימין בחצי אירופה, והתחזקות השמאל בשאר (ספרד למשל, אולי בריטניה).
אין כל כך משהו שאתה או אני יכולים לעשות בנושא, אלה תהליכים עולמיים.

על השאלה לאיפה נוטה רוב העם - כבר קיבלנו השנה תשובה מוחצת. רובו מוכן לנשוך שיניים ולסבול כלכלית וליברלית כדי להבטיח בטחון. השאלה כמה.
ראינו שיש לנו "שומנים" של ליברליות שלרוב העם אין בעיה להשיל - פתאום עוצרים ערבים ישראלים על הסתה, פתאום קצת יותר קלים על ההדק בעזה, כי אין ברירה.
האם העם מוכן לוותר על דמוקרטיה בשביל בטחון? לא נראה לי, לא כרגע. זה נשמע לי כמו הפחדות השמאל החרד, כשהימין כהרגלו מתבכיין שהוא שקוף. אבל אכן יש מדרון חלקלק.

בכל מקרה, לא מסתמן שנראה בקרוב חזרה לימי 2015 העליזים, עם בגץ קל על ההדק (באופן יחסי, כן?).
יש כל מיני סימנים לכך - בגץ עצמו שמתקפל לפעמים, ניהול המלחמה כאמור לעיל, אבל כן לחיצה בתחום גיוס החרדים, שם נראה שיש קונצנזוס גם בעם שמה שהיה לא מה שיהיה.
ואני ממש לא אומר שיש משוואה חח"ע של בגץ מתקפל=טוב לביבי, כי ברור שבגץ שלוחץ לגיוס חרדים זה רע לביבי. אלא שזה טוב לרוב העם, ונראה שבגץ picks his battles.
לא חושב שנראה כל כך מהר שוב בגץ שעוצר איזו פעולה בטחונית\מנהלתית כי יש סעדים שלא סופקו או משהו כזה. לכולם ברור שלא כדאי למתוח את החבל, חוץ מהמטומטמים ביותר.
 
לא הייתי הולך להגן על יהודי באמסטרדם. יש את משטרת אמסטרדם. ובוודאי שלא הייתי מגן על חוליגנים של כדורגל שצועקים מוות לערבים ואז חוטפים מכה באף. אני אגן על חפים מפשע, לא על פושטקים.
עובדתית זה מה שהמדינה עושה, דרך שלל זרועותיה. כמובן, היא לא מספקת הגנה הרמטית.
אתה חושב אינדיבידואלית, אבל מדובר מערכתית. אי אפשר שכל חייל יבדוק מה הוא רוצה לעשות ומה לא - למרות שברור שיש כאלה. אבל הרוב מקבלים ש"הרוב קובע".
אותו דבר מאבטח בשגרירות או במסד, זה לא שהוא שואל את עצמו בבוקר, "בא לי להגן על ישראלים היום באמסטרדם למרות שחלקם ערסים?". זאת פשוט העבודה והמדיניות.
ההפרדה בין עזה לגדה היא אסטרטגיה ישראלית שהגה אריאל שרון. הוא הגה את התוכנית הזו אחרי שהוא החליט לפרוש מוועידת טאבה משום שהוא חשש שנגיע להסכם שלום בוועידה.
יכול להיות, אבל אם שמת לב הן גם נפרדות גיאוגרפית ושלטונית.
לא יודע מה הוא הגה, מה הוא החליט ומה הוא חשש, אני רק יודע שהוא ביצע את ההתנתקות, אני מכיר במעשים, וכוונות זה הרבה יותר קשה להוכיח. ומעשית - זה המצב כיום.
ההמצאות של התעמולה הישראלית כאילו הצענו להם הכל והם לא רצו זה פשוט המצאות.
אני אמרתי שהצענו להם הכל?
האחרון שהצליח לאחד אותם מזמן בקבר, וגם הוא לא הסכים לחתום כי רצה הכל או כלום
די ברור מכאן שלא הצענו להם הכל. אבל הצענו להם לא מעט - תתחילו ממשהו. אבל למה שאבו עמאר ירצה לחתום על סיום או דחיית הסכסוך? לא טוב לביזנס ולא לכבוד.
וברגע שהצענו להם יותר מכך ממשלת ברק התפרקה ואז היו בחירות.
איך אמר ברק בפיו שלו? "כנראה שאין פרטנר". הוא אמר שהוא לא חתם. ושוב, ברור גם למה. בכל העולם, הצד החלש לוקח מה שנותנים לו. פה, לאיזה מנהיג יש אינטרס לזה?

מילא אז, לפני האינתיפאדה השנייה, לחשוב על שלום מול האב המייסד, הדמות המאחדת של הפלסטינים. אידאה נשגבת, למרות ששנות ה90 היו רוויות פיגועים.
אבל היום, כשאין עם מי לדבר, מילולית, א. הם נפרדים לשתי ישויות ותנועות, ב. חמאס מחוייבים לא לעשות שלום דתית-תנועתית, ג. מנהיגי הישות האחת בקבר, השניה בדרך?
אחרי שהישות האחת הראתה בגלוי את כוונותיה ויכולותיה אם לא נטפל בה ביד קשה, והישות השנייה לא גינתה אלא עודדה? זה כבר מגוחך, זה התאבדותי.
 
אני לא מבין, באמת, כי יש לי פטור רפואי ממילואים. מילואימניק יתייצב גם אם זה למטרה שהוא לגמרי לא מאמין בה? נגיד ימיני יבוא למילואים לפנות התנחלות, ושמאלני יבוא למילואים לשמור על התנחלות? באמת שאני לא מבין את זה.
כן, ברור.
יש דיונים פוליטיים במילואים, הם תמיד ברוח טובה. לא מעניין את כמעט אף אחד הפוליטיקה כאשר מדובר על התייצבות לשירות.

אנשים ייתנו את המקסימום בכל משימה חוקית עד שלא יוכלו עוד מסיבות בריאותיות או משפחתיות או כלכליות.
 
נערך לאחרונה ב:
אבל מה שאני רואה לנגד עיניי זה כנראה סוג של פולין\הונגריה\צ'כיה.
לראייתי האלמנט המרכזי שמבדיל את ישראל מהמדינות הנ"ל זה הציבור החרדי.
בעוד 16 שנה אחד מכל שלושה יהודים בני 18 יהיה חרדי.
בעוד 25 שנה אחד מכל שלושה יהודים בכל הגילאים יהיה חרדי (ובקרב צעירים יתקרב בבטחה לכיוון 40%).
איך תראה המדינה בנקודה הזו? איך ייראו הצבא והכלכלה? איך תראה הדמוקרטיה? האם תהיה רק החלשה של בג"צ או שהדת תיקח חלק גדול יותר ויותר במרחב הישראלי ובתהליכי קבלת ההחלטות.
יש לי את הספקולציות שלי אבל אף אחד לא יודע מה יהיה בעתיד, נחכה ונראה.
 
לראייתי האלמנט המרכזי שמבדיל את ישראל מהמדינות הנ"ל זה הציבור החרדי.
בעוד 16 שנה אחד מכל שלושה יהודים בני 18 יהיה חרדי.
בעוד 25 שנה אחד מכל שלושה יהודים בכל הגילאים יהיה חרדי (ובקרב צעירים יתקרב בבטחה לכיוון 40%).
כן. אני פשוט סבור שזה לא ישאר ככה. או שהחברה החרדית תשתנה, או שיצאו ממנה. כנראה גם וגם. אלה דברים שקיימים היום ורק יתעצמו.
החברה החרדית לא תוכל לקיים את עצמה במתכונת הזו, של מיעוט, כשתהיה פי 2 ו-3. מכיוון שהם חלשים כלכלית, הם הראשונים שיסבלו ויצטרכו להשתנות, לפני כל שינוי חקיקתי.
איך תראה המדינה בנקודה הזו? איך ייראו הצבא והכלכלה? איך תראה הדמוקרטיה? האם תהיה רק החלשה של בג"צ או שהדת תיקח חלק גדול יותר ויותר במרחב הישראלי ובתהליכי קבלת ההחלטות.
מבחינת דברים כמו כלכלה ונטל מיסויי שנופל על מעט עד קריסה, אני פחות דואג, בגלל מה שמניתי. כן, יכול להיות שתהיה ירידה ברמת החיים, אבל יוצאים\חרדים מודרניים יוכלו לתפוס עמדות שנעזבו ע"י יורדים, אם נגיע למצב עצוב שכזה.

הדאגה העיקרית שלי היא באמת הדמוקרטיה, כי זה לא נתון מולד. ואפשר גם לצאת מהחרדיות ועדיין להיות לאומן-גזען, בגלל זה - אם המדינה לא מלמדת את זה, איך תדע?
ובגלל הבורות הזאת אתה שומע אנשים שלא למדו אזרחות ועל שיטת הממשל, אומרים דברים כמו "איך יש ראש ממשלה עם 6 מנדטים?" או "בדמוקרטיה הרוב קובע!".
זה כשל מערכתי של המדינה בהנחלת הערכים, והיא לא תפתור אותו מלמעלה, אלא רק מלמטה בחינוך.
אבל זה באמת בטווח הארוך, אולי 40-60-80 שנה, הילדים של הילדים של הילדים.
 
אני מסכים איתך לגמרי, אבל מדינות מדרדרות לאט. זה נכון שאצלנו זה אקסטרה מסוכן - אבל מה שאני רואה לנגד עיניי זה כנראה סוג של פולין\הונגריה\צ'כיה.
אם אני שמח? לא יודע, רק בעוד עשרות שנים נדע איך המדינה תראה בעוד עשרות שנים, ורק אז אוכל להגיד לך. אלה תהליכים ארוכים.

נניח יש פה דיקטטורה. ואנשים מבינים שזה המצב. באמת מבינים. תוסיף לזה את כל הבלגן הביטחוני המדיני וההשפעות על הכלכלה ומלחמת הדת שאולי תהיה כאן . כולם זרזים טובים להגירה כשאנשים משכילים עם אופציות יבינו שנגמר הסיפור.


ולמה לא יקרה פה משהו דומה למה שקרה בטורקיה?

עזיבה של המוני משכילים, ירידה בערך המטבע של יותר מ90% בכ8 שנים?
יש הרבה דברים בשיטה הנוכחית שאני לא אוהב, מימין ומשמאל. יש הרבה דברים בשיטה שאנחנו גולשים אליה שאני לא אוהב, מימין ומשמאל.
מצד אחד אני לא אוכל את ההפחדות בכפית, לא כל דבר הוא קץ הדמוקרטיה. כשמסתכלים על ארה"ב קל יותר לראות את זה - אמריקאים ש"מצביעים לדמוקרטיה" (נגד טראמפ).
מצד שני, אני אוהב חירות וכן ברור שמשהו מתרחש.

יואב רבינוביץ' סיכם את זה יפה לדעתי, נראה שאנחנו נעים לחלוקה עולמית בין מדינות פחות-דמוקרטיות שמרניות, למדינות פחות-דמוקרטיות ליברליות.
זה מיישב יפה את המגמות הלכאורה סותרות על עליית הימין בחצי אירופה, והתחזקות השמאל בשאר (ספרד למשל, אולי בריטניה).
אין כל כך משהו שאתה או אני יכולים לעשות בנושא, אלה תהליכים עולמיים.

על השאלה לאיפה נוטה רוב העם - כבר קיבלנו השנה תשובה מוחצת. רובו מוכן לנשוך שיניים ולסבול כלכלית וליברלית כדי להבטיח בטחון. השאלה כמה.
ראינו שיש לנו "שומנים" של ליברליות שלרוב העם אין בעיה להשיל - פתאום עוצרים ערבים ישראלים על הסתה, פתאום קצת יותר קלים על ההדק בעזה, כי אין ברירה.
האם העם מוכן לוותר על דמוקרטיה בשביל בטחון? לא נראה לי, לא כרגע. זה נשמע לי כמו הפחדות השמאל החרד, כשהימין כהרגלו מתבכיין שהוא שקוף. אבל אכן יש מדרון חלקלק.

רואים פה תהליך סדור ומתקדם של השתלטות על כל מוקדי הכוח של המדינה, של שינוי חוקים שנוגעים לבחירות בצורה לא דמוקרטית, פמפום תעמולה ושקרים בכמויות עצומות, יצירת שנאה כלפי מי שמתנגד למפלגה השלטת, התעלמות משלטון החוק ומתהליכי קבלת החלטות וניהול תקין(כולל כאלו הנוגעים למלחמה) וכו וכו. זה באמת לא נגמר. כל יום בשורה חדשה בכיוון.

מבחינה מקצועית, אם תשאל מומחים מהעולם לדמוקרטיה, מומחים אובייקטיביים, האם ישראל דיקטטורה או מתקרבת לכך בצעדי ענק הם יגידו כן.
זאת לא שאלה של דעות או שאלה פוליטית.
בכל מקרה, לא מסתמן שנראה בקרוב חזרה לימי 2015 העליזים, עם בגץ קל על ההדק (באופן יחסי, כן?).
יש כל מיני סימנים לכך - בגץ עצמו שמתקפל לפעמים, ניהול המלחמה כאמור לעיל, אבל כן לחיצה בתחום גיוס החרדים, שם נראה שיש קונצנזוס גם בעם שמה שהיה לא מה שיהיה.
ואני ממש לא אומר שיש משוואה חח"ע של בגץ מתקפל=טוב לביבי, כי ברור שבגץ שלוחץ לגיוס חרדים זה רע לביבי. אלא שזה טוב לרוב העם, ונראה שבגץ picks his battles.
לא חושב שנראה כל כך מהר שוב בגץ שעוצר איזו פעולה בטחונית\מנהלתית כי יש סעדים שלא סופקו או משהו כזה. לכולם ברור שלא כדאי למתוח את החבל, חוץ מהמטומטמים ביותר.
מסכים, לא סביר שבג"ץ יתערב בביטחון בגלל זכויות אדם פלסטיניות בעתיד הנראה לעין. וטוב שכך.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מילואימניק יתייצב גם אם זה למטרה שהוא לגמרי לא מאמין בה?
צבא זה לא תוכנית כבקשתך. חייל ממלא פקודות. לא תפקידו לשפוט אותן.
היוצא מהכלל זה פקודה בלתי חוקית בעליל - שאסור להשמע לה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
נ איך גם תומכי ההפיכה מימין וגם אנטישמים שונאים את סורוס (שורוש) פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 17
ס מי מכיר fifo באוסטרליה? מה אתם חושבים על זה? התפתחות אישית 2
א אתם עובדים שעתיים או חודשיים? פוסטים מאיכות נמוכה 28
ב מה אתם הייתם עושים נדל"ן 7
ס באיזה אתר אתם בודקים את מחירים ה-BID ASK הכי מעודכנים על ניירות ערך? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
עידו ג מה אתם הייתם עושים? קריירה ושונות יזמות והגדלת הכנסות 31
A איך/ איפה אתם קוראים חדשות (שיפור החוויה) אוף טופיק 21
Y בעלי תיק באינטראקטיב, איך אתם מחשבים רווח/הפסד בשקלים לצורך מס? מיסים 13
א היכן אתם עושים טיפולי שיניים? צרכנות פיננסית 69
Williamsburg איפה אתם רואים את מדד המעוף בסוף 2026 בהנחת החלשה מהותית של האיראנים ואופק מדיני חדש לישראל? שוק ההון 12
V האם אתם משלמים מס מיותר באינטראקטיב ישראל? (וגם: מחשבון שבניתי) מיסים 1
A אתם חושבים שמי שמרוויח פחות מממוצע לא יחיה טוב? ואסור להביא ילדים? התפתחות אישית 91
Cat האם אתם ממחזרים בקבוקים גדולים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 52
N האם ב-2026 אתם שוקלים לעבור בפנסיה/השתלמות ממסלול S&P למסלול מנייתי רגיל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
H באיזה כלי/אפליקציה אתם משתמשים כדי לנהל תקציב? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
P אתם זה המקצוע שלכם ? אוף טופיק 14
R איפה אתם עושים ביטוח בריאות וכמה אתם משלמים? צרכנות פיננסית 4
I כדאי לפתוח 3 קרנות כספיות? (בלוג: מרגע זה אתם טובים בכסף) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
Echelon אבטחת מידע בכרטיסי אשראי - איך אתם מחליטים אם לשמור פרטי כרטיס אשראי או להימנע? צרכנות פיננסית 9
N האם יש לכם איש קשר בIRA שאותו אתם יכולים לשאול שאלות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
N באיזה דפדפן אתם משתמשים? אוף טופיק 29
ח השוואת דמי ניהול פנסיה - האם אני או אתם משלמים יותר מדי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
I מה אתם מצפים מהחברה הישראלית? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 152
E כמה אתם משלמים לרואה החשבון שלכם? אוף טופיק 46
ה איפה אתם קונים בשר? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 37
D למי משמקיע דרך IB בקרנות איריות איזה אתם קונים? פוסטים מאיכות נמוכה 7
T איך אתם מתמודדים עם קיזוז רווחי והפסדי הון? שוק ההון 3
D האם אתם משנים מסלולים של של הגמל וההשתלמות בגלל שהשוק יקר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
D למי שקונה מדדים כל חודש איך אתם עושים את זה? שוק ההון 7
D למשקיעים פאסיביים, איך אתם קונים את הסנופי והנאסדק? שוק ההון 8
S איך אתם מתגוננים מפני מתקפת SIM swapping ? אוף טופיק 49
T מה אתם אומרים על המכפילים של הסנופי שוק ההון 108
E אתם יכולים בבקשה להמליץ על אזניות אלחוטיות אוף טופיק 2
D איך אתם יודעים שהחשבון מסחר שלכם באמת קיים? שוק ההון 18
B איך אתם מנהלים תקציב? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
ב איך אתם חשופים לישראל פיננסית? שוק ההון 26
Y חשבונות מודפסים שתופסים מקום - אתם שומרים עד 7 שנים? מיסים 11
TheTieMan מה אתם חושבים על [פרסום אסור - חסימה לצמיתות] פוסטים מאיכות נמוכה 67
E אתם יכולים להמליץ על אזניות אלחוטיות שלא מצריכות בלוטות' אוף טופיק 7
Williamsburg באיזו הנחה אתם קונים תו הזהב לשופרסל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 24
E אתם יכולים להמליץ על אתר בעברית שעוזר בכתיבת קורות חיים? אוף טופיק 1
K מתלבט בין שני ניי'ע מה אתם חושבים שוק ההון 5
E אתם יכולים בבקשה להמליץ על מקרר? אוף טופיק 16
I כמה אתם משלמים על אינטרנט+ טלוויזיה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 50
E מקרר שהפסיק לעבוד. כדאי להשקיע בתיקון? ואם לא, איזה אתם ממליצים לקנות? אוף טופיק 6
N איפה אתם חושבים שהביטקוין יהיה עוד 5-7 שנים מהיום קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 39
P איך אתם מכירים או הכרתם למטרת זוגיות ? פוסטים מאיכות נמוכה 163
F אתם מפזרים בין כמה ברוקרים ? פוסטים מאיכות נמוכה 16
E אילו יריחונים/מגזינים אתם קוראים? פוסטים מאיכות נמוכה 4
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 12

נושאים דומים

Back
למעלה