תומכי הליכוד - איך אתם עם התנהגות הממשלה בנושא הגיוס?

[ההוא]

כן, רק שבשנה האחרונה יש נטישה המונית של אנשי קבע, כולל שבירת חוזים, עקב העומס המוגזם על המשרתים (+ סכנת חיים במקרים מסויימים). תצטרך להסביר מאיפה יגיע הכסף להגדלת המערך.
אולי אם "נלך בחוקותיו" אז הכסף יופיע בדרך נס.

גם מילואימניקים עולים כסף. אפילו יותר כנראה, עדיף בהרבה לשכור משוחרר בן עשרים וטיפה מאשר לגייס אנשים עם קריירה ולשלם להם משכורת הייטק. האפקט כפול: גם הממשלה משלמת את המשכורת למילואימניק במקום חברת ההייטק וגם הכלכלה מתכווצת כי חברת ההייטק מפיקה פחות תוצרים. בכל אופן אנחנו במצב של מלחמה רבתי ואין כוח אדם, צריך לעשות מה שאפשר ואם צריך ללוות כסף אז ללוות אותו. מצב מלחמה זה הזמן לקצץ ברווחה ובהוצאות ממשלה לא הכרחיות, אין ברירה. נצטרך להוציא הרבה כסף על לוחמים בקבע ועל מעונות לילדי אברכים.

 

[ת.אוקהם]

אני שמח שמצאת את מי להאשים, מי יודע, אולי יתמזל מזלך ותוכל לשבור לחרדי עצמות מתישהו. זה בטח יפתור את כל הבעיות.

נהדר, הנה גם ההאשמה בשנאה הגיעה (למרות שהוא תיאר מצב עובדתי) - לפחות לא כתבת אנטישמי.
עכשיו אחרי שסיימת להציג לנו את כל הדמגוגיה הביביסטית בנושא הגיוס (אתה ביביסט שלא מודע לביביסטיותו אגב) אולי תואיל בטובך להתייחס לנושא הדיון ולהגיד למה לדעתך ראוי לתת פטור מגיוס ל 20% מבני ה 18 היהודים (שגדלים אקספונציאלית ובעוד 11 שנה יהיו 30% ממחזור הגיוס) בזמן שהצבא נמצא במחסור מטורף של סד"כ - אשמח להתייחסותך.

 

[TheFlash]

זה די טפשי לעשות השוואות איזה חיל יותר מועיל.

זה די טיפשי להשוות את השירות הקרבי שלי לזה של יאיר לפיד בעיתון במחנה.

- "עם השנים פשוט סגרו יחידה אחרי יחידת מילואים, הכל מתוך אמונה ב״צבא קטן ואיכותי״ של אהוד ברק ושות׳, אני פוגש לא מעט חברה צעירים ממני שפשוט לא קראו להם למילואים"
סיפור נחמד, לא ברור מה הקשר לדיון הנוכחי...

הקשר לדיון הנוכחי הוא שזאת סיבה מרכזית למחסור בלוחמים. אחוז המילואימניקים הפעילים הקרביים הוא 2% מכלל האוכלוסיה הפוטנציאלית. שאר ה 98% חרדים?

באמת נראה לך מוזר שאנשים בעלי משפחות יסרבו להיעדר במשך רוב השנה מהבית (לעזוב את החיים הרגילים, העסק, המשפחה ועוד) כשמקביל יש עשרות אלפי פטורים ללא סיבה?

ניראה לי מוזר בכלל ש 2% יעזבו את הבית, איפה ה 98% האחרים?

הצבא צריך חיילים מכל הסוגים, לא רק קרבייים.

הצבא לא צריך כל כך הרבה חיילים. הוא יכול להשתמש במיקור חוץ כמו צבאות אחרים. הוא עושה את זה יותר מבעבר אבל יכול וצריך לעשות את זה יותר. הסיבה לכך היא תפיסת ״צבא העם״.

88% מהחילונים מתגייסים, 88% מהחילוניות (נתוני הנשים משנה אחורה),

מ.ש.ל כתבתי שלא כל החילונים מתגייסים.

 

[ההוא]

מתנהל פה דיון מעמיק יחסית על למה מערך המילואים הוא לא פיתרון לכוח אדם למלחמה ארוכה. בתגובה אנחנו מקבלים פה גערה באנשים שצה"ל שיבץ אותם לא לקרבי, באנשים שצה"ל החליט לפטור אותם ממילואים, ובתפיסת צבא העם (ברור שהיו לנו יותר חיילים בלי גיוס חובה). האם זה פותר את הבעיה שהצבא הסדיר קטן מדי? לא, אבל אפשר לגעור ביאיר לפיד שהשירות שלו בצה"ל היה דרדל'ה, ומה עוד צריך בזמן מלחמה?

זה מענה לפותח הדיון: כל עוד תומכי הליכוד יסתפקו בלמצוא איך להאשים את "השמאל" (במקרה הזה אישית את יאיר לפיד), אין לליכוד שום אינטרס אשכרה לפתור בעיות כלשהן. אם אין ציפיות מהליכוד אז גם אין אכזבות.

 

[איניגו מונטויה]

גם מילואימניקים עולים כסף. אפילו יותר כנראה

האפקט כפול: גם הממשלה משלמת את המשכורת למילואימניק במקום חברת ההייטק וגם הכלכלה מתכווצת כי חברת ההייטק מפיקה פחות תוצרים

+1

פורסם ניתוח שנערך באגף הכלכלן הראשי,
לפיו אם יגוייסו אפילו רק 60 אלף חרדים (ולפי מה שקראתי - זה אפילו לא מכסה את כל החרדים בגיל הגיוס, בטח שלא את החרדיות) -
החיסכון למשק יהיה מליארד שקל ליום.
מיליארד שקל בחודש: העלות למשק של גיוס מילואים במקום חרדים בגיל גיוס

דרך אגב, אני מניח שרוב העלות המיידית של המלחמה שייכת למרכיב הזה.
החימוש ניתן לנו ברובו מתנה מכספי הסיוע האמריקאי, כך שעלות כוח האדם ואובדן התוצר למשק הם הרכיבים המשמעותיים.

מדהים לראות שלמרות שהמפלגות החרדיות אחראיות לרוב המוחלט של עלות המלחמה (דרך התעקשותן על ההשתמטות),
הן גם ממשיכות להעלות ביתר מרץ חוקים שנותנים עדיפות כלכלית מטורפת לציבור שלהם, בפרט לאלו שבוחרים לא לעבוד ולא לשרת.
וסמוטריץ' וחברי הליכוד נלחמים בכל כוחם, לא למען הלוחמים חלילה, אלא למען המשתמטים.
פשוט בלתי נתפס.

 

[איניגו מונטויה]

מ.ש.ל כתבתי שלא כל החילונים מתגייסים.

תשובה הזויה.
@AIML מביא לך נתונים לפיהם 88% מהחילונים והחילוניות מתגייסים, ורק 4.8% מהחרדים והחרדיות (ממוצע משוקלל).
ובתגובה, אתה אומר שזה מוכיח את טענתך שלא כל החילונים מתגייסים.

אפשר לשאול למה לדעתך צריך גיוס של 100% חילונים לפני שייגייסו יותר חרדים?
האם אתה מטריל, או שאתה סתם חושב שחילונים צריכים להיות עבדים?

 

[SolidusMaximus]

אנשים שהתגייסו ושירתו בקריה או ביחידות טכנולוגיות לא תרמו כמוני, חלק גדול מהם מיותר והשירות שלו חסר משמעות ובזבזני.

אדם ביחידות טכנולוגיות\מודיעין\"בקרייה" יכול להציל אלפי אנשים\להרוג אלפי מחבלים. כמה אנשים הצלת\הרגת בשירות שלך?

אני יכלתי להחליט שאני משרת ביחידת מחשבים או מודיעין וסביר להניח שהייתי תורם שם יותר, אבל גדלתי במקום בו כולם כמעט הולכים לקרבי.

...

 

[SolidusMaximus]

בגדול, ברור שגם אם כל החרדים יתגייסו (כדאי לשאוף לרוב, לא לכל) - חלק הקרביים יהיה קטן, כמו שזה בשאר האוכלוסיה (בממוצע).

הזעם הוא פשוט - נוצר פה מעמד אצולה שמי שנולד אליו, הדיפולט שלו הוא לא לשרת ולא לעבוד (אם הוא גבר).
גם אם תגיד ש80% מהתל אביבים משתמטים, ושאר ה20% הולכים לדובר צה"ל ולהקה צבאית - הם לפחות נותנים משהו במסגרת החוק, שמקובל על רוב העם.

יגידו החרדים, אנחנו נותנים את לימוד הגמרא שלנו - זה לא מעוגן בחוק, וזה לא מקובל על רוב העם, שיש קשר קוסמי ישיר בין הלימוד הזה לבין הצלחה בקרב. גם לא על הדתיים.
יתכבדו ויתנו שיעורי תורה לחיילים, שירוממו את נפשם להלחם, כמו זמר בלהקה צבאית (ממנו יש בודדים, אגב, לא מאות אלפים). ישרתו בהצלה ויצילו חיים. יקימו מערך גמ"חים לסיוע.
אי אפשר לא לתת כלום ככלל.

וברור שיש חרדים שעובדים וגם חרדים שמשרתים, אך הם היוצא מהכלל שמעיד על הכלל.

ולא מדובר על ללכת ליום כיף בחסדי נעמי פעם ב ולהגיד "אני מתנדב יותר מהתל אביבים". מדובר על התחייבות חוקית. חייל לא מגיע מתי שמתחשק, יום כן ויום לא, וגם לא בת שירות.

 

[Daniel_T]

ההתייצבות יורדת משמעותית, לא אגיד כמה זה היה בגדוד שלנו בסבב 4 אבל זה לא היה 100% וזה בירידה והדיונים בימי העיבוד הראו שהירידה תמשיך.
אם לא יגייסו סדירים קרביים אז נמצא את עצמנו באסון נוסף.

אני חושב שזה הגיוני לא להתייצב במלחמה הזו. אם לא יהיו מספיק חיילים ישראל פשוט תצטרך ללכת על הפסקת אש ועסקת חטופים. במצב הנוכחי אנחנו הבאנו את עצמנו למצב של אמברגו נשק, לא נוגעים בנו עם מקל וראש הממשלה מפחד לנחות במדינות בעולם. וחמאס וחיזבאללה ממשיכים לפגוע בצה"ל כאילו לא קרה להם כלום. אז למה להילחם אם אתה יכול לשבת בבית והתוצאה תהיה טובה יותר?

 

[דגגגג]

אני חושב שזה הגיוני לא להתייצב במלחמה הזו. אם לא יהיו מספיק חיילים ישראל פשוט תצטרך ללכת על הפסקת אש ועסקת חטופים. במצב הנוכחי אנחנו הבאנו את עצמנו למצב של אמברגו נשק, לא נוגעים בנו עם מקל וראש הממשלה מפחד לנחות במדינות בעולם. וחמאס וחיזבאללה ממשיכים לפגוע בצה"ל כאילו לא קרה להם כלום. אז למה להילחם אם אתה יכול לשבת בבית והתוצאה תהיה טובה יותר?

אתה אומר, הפסדנו בעבר (2006) ולא קרה כלום, אפילו היו שנים די טובות. היה לנו דיון כזה במילואים.

אף אחת מהסיבות שציינת לא מעניינות את רוב המילואים. זה נחמד לאיזה דיון פיקנטי כשמשעמם. מה שמעניין זה זוגיות, ילדים, עבודה, קריירה. הפגיעה בכל אלה היא קשה, שוחקת וגורמת לאנשים לא להגיע. הכסף וההטבות גם לא מעניינים כשמפסידים זמן עם ילדים קטנים, הזוגיות מתפרקת וגם הקריירה. לכן, צריך תכנון קדימה שייצר מחליפים וכשזה לא קורה אז מספר המשרתים יורד אבסולוטית.

 

[SolidusMaximus]

אם לא יהיו מספיק חיילים ישראל פשוט תצטרך ללכת על הפסקת אש ועסקת חטופים. במצב הנוכחי אנחנו הבאנו את עצמנו למצב של אמברגו נשק, לא נוגעים בנו עם מקל וראש הממשלה מפחד לנחות במדינות בעולם. וחמאס וחיזבאללה ממשיכים לפגוע בצה"ל כאילו לא קרה להם כלום. אז למה להילחם אם אתה יכול לשבת בבית והתוצאה תהיה טובה יותר?

אתה פסימיסט גמור, על גבול הפטאליסט.
בעיניי זה לא שונה מזה שאומר "גם חילונים לא מתגייסים כולם, אז מה זה משנה אם החרדים יתגייסו?".
איך אפשר בכלל להשוות את המצב עכשיו למצב לפני שנה? יש למעשים פירות. חמאס יכול לפלוש מחר לישראל? כמה רקטות הוא יורה? חזבאללה יכול לפלוש מחר?

ואם זה לא מעניין את רוב המילואימניקים, אחלה. הם עשו את שלהם על הצד הטוב ביותר++++. עכשיו הגיע הזמן שאחרים ישאו בנטל הזה. זכותם המלאה להחליט על חייהם.
אבל למרות התבוסתנות (עדיף כבר לשבת בבית והתוצאה תהיה טובה יותר), הם וכולם צריכים לדעת שכן יש למעשים הצלחה. ולא שבגלל שלמילואימניקים נמאס, אין במלחמה טעם.

אני לא חושב שהפתרון יבוא מהחרדים, לא יתגייסו מחר כולם לגולני, אבל כמובן שהם יכולים להיות חלק מהפתרון למחסור כוח האדם.

 

[AIML]

אני לא חושב שהפתרון יבוא מהחרדים, לא יתגייסו מחר כולם לגולני, אבל כמובן שהם יכולים להיות חלק מהפתרון למחסור כוח האדם.

לא רק ״חלק מהפתרון לכח אדם״ --- לא יתכן שחרדים יהיו מקבלי ההחלטות ששלחים אחרים להלחם.

וכן, בהחלט יתכן שהתרבות הצבאית לא מתאימה לחרדים. היא גם לא מתאימה להרבה מהחילונים. זה לא תוכנית לבקשתך.

יתכבדו ויתנו שיעורי תורה לחיילים,

השתגעת ??? שעורי תורה זה מה שחסר לך בצבא???

צריך לגייס את כל הדתיים והדתיות וכל החרדים והחרדיות בלי מיוחסים ובלי תנאים מיוחדים ולשבץ אותם בכל היחידות בלי לשאול לרצונם.
בדיוק כמו שעשו לי.

הגיע הזמן שיגייסו רק את מי שצריך ויתגמלו בהתאם את המגוייסים.

כי זה עובד כל כך טוב במשטרה.

 

[AIML]

אבל למרות התבוסתנות (עדיף כבר לשבת בבית והתוצאה תהיה טובה יותר),

זה לא עניין של תבוסתנות. זה עניין של פינוק.

הקואליציה והצבא לא עושים את מה שהם חייבים לעשות, כחוק (!), כי זה קשה. פורעי החוק מתנגדים. צריך ממש לצאת לעשות ולהתמודד.

הרבה יותר קל להגדיל את הנטל על הציבור שומר החוק, ולהעמיס עליהם עוד ועוד. הם מצייתים. הם מתייצבים. הם באים גם כשהעסקים, המשפחות והם עצמם קורסים.

וזה בדיוק פינוק. כשאתה עושה משהו במקום מישהו אחר אין לו שום סיבה לעשות את זה בעצמו.

 

[ההוא]

חמאס וחיזבאללה ממשיכים לפגוע בצה"ל כאילו לא קרה להם כלום. אז למה להילחם אם אתה יכול לשבת בבית והתוצאה תהיה טובה יותר?

זה קשקוש, כן? לפני המלחמה חמאס יכלו להוציא לפועל מתקפה ולהרוג ולחטוף 1500 איש ביום, ואחד הגנרלים העריך שאם חיזבאללה יוציא לפועל את תוכניתו ל-"כיבוש הגליל" אז יהרגו 15000 ישראלים. אחרי שנה של מלחמה, חמאס בקושי מסוגל להוציא לפועל פעולות גרילה והמקסימום שחיזבאללה מסוגל לנפק זה ירי של כמה עשרות טילים ביום לצפון. אם היינו יושבים בבית, באמת לא היה קורה כלום לחמאס וחיזבאללה, והם היו יכולים להרוג אלפים מאיתנו ביום.

 

[gili1]

אין לזה שום קשר למי אני מצביע
יכולות להיות מחלוקות, וצריך להיות דיון ציבורי על נושאים שונים זו דמוקרטיה
מה שלא מקובל זה שבעוד ציבורים שונים בדיעותיהם נלחמים כתף אל כתף , מקיזים את דמם להגנת העם והמדינה, יש ציבור שלם שבהגדרה לא משתתף.
בהגדרה - זו הנקודה
לא משנה כמה חילונים לא מתגייסים בפועל, זו בעיה אישית, אין פטור גורף לחילונים וכנ"ל לדתיים לאומיים.
לא מבין איך זה הופך לנושא פוליטי

 

[minimizer]

ניראה לי מוזר בכלל ש 2% יעזבו את הבית, איפה ה 98% האחרים?

בתפקידים לא קרביים, או פטורים. נחש באיזו קטגוריה נמצאים החרדים.

 

[SolidusMaximus]

זה לא עניין של תבוסתנות. זה עניין של פינוק.
הקואליציה והצבא לא עושים את מה שהם חייבים לעשות, כחוק (!), כי זה קשה. פורעי החוק מתנגדים. צריך ממש לצאת לעשות ולהתמודד.
הרבה יותר קל להגדיל את הנטל על הציבור שומר החוק, ולהעמיס עליהם עוד ועוד. הם מצייתים. הם מתייצבים. הם באים גם כשהעסקים, המשפחות והם עצמם קורסים.
וזה בדיוק פינוק. כשאתה עושה משהו במקום מישהו אחר אין לו שום סיבה לעשות את זה בעצמו.

התבוסתנות היא להגיד "עדיף כבר לשבת בבית והתוצאה תהיה טובה יותר". כי היא לא תהיה. בלי המילואימניקים שמשרתים וההצלחה שלהם מצבנו היה רע בהרבה.
במיוחד למי שיודע שאם הוא לא יעשה, אחרים לא יעשו.
ההנחה שלך שאם "לא נפנק" את מי שלא עושה, תהיה לו סיבה לעשות, והוא יעשה. זה נכון אולי במקרו, בטווח הקצר לא, אי אפשר להכשיר עשרות אלפי חרדים מאפס לקרבי ברגע.

לא רק ״חלק מהפתרון לכח אדם״ --- לא יתכן שחרדים יהיו מקבלי ההחלטות ששלחים אחרים להלחם.

חרדים חלק ממקבלי ההחלטות כי יש להם כוח אלקטורלי. אבל נותנים להם ברקסים לא פשוטים עכשיו, כמו שצריך. ימים יגידו לאן זה יגיע, אבל זה המשחק הפוליטי.

וכן, בהחלט יתכן שהתרבות הצבאית לא מתאימה לחרדים. היא גם לא מתאימה להרבה מהחילונים. זה לא תוכנית לבקשתך.

לצפות שמחר עשרות אלפי חרדים יתגייסו לגולני זה מגוחך, זה הכל. זה פשוט לא יקרה כי הם לא מתאימים - בדיוק כמו שרוב האוכלוסיה לא מתאימה.

השתגעת ??? שעורי תורה זה מה שחסר לך בצבא???

אני מנגיד את הדעה החרדית על כך ש"אנחנו תורמים בכך שאנחנו לומדים תורה, מה עדיף להיות בלהקה צבאית?". אוקיי, אבל לימוד לא מקובל על רוב העם כשירות.
שירות בדובר צה"ל או להקה צבאית - דווקא כן מקובל על רוב העם, וגם חוקית - כשירות לכל דבר.

שיתכבדו ויתרמו משהו במסגרת חוקית מחייבת - בדיוק כמו שלהקה צבאית מעלה את המורל, ככה יכול להיות שיעור תורה. אבל "מעלי מורל" יש בודדים במחזור, לא מאות אלפים.
יתכן שבעינייך שיעור תורה לא מעלה מורל, זה כמובן בסדר, כמו חייל שלא רוצה לבוא להופעה של להקת פיקוד דרום. אבל יש לא מעט חיילים דתיים בצבא שרוצים ויתרמו מכך.

צריך לגייס את כל הדתיים והדתיות וכל החרדים והחרדיות בלי מיוחסים ובלי תנאים מיוחדים ולשבץ אותם בכל היחידות בלי לשאול לרצונם.
בדיוק כמו שעשו לי.

לא יודע מתי התגייסת, אבל הצבא לא ממש עובד ככה היום. משקללים שיקולי רצון אישי לצד צרכים מבצעיים - ומעל הכל - התאמה לתפקיד.
מה לעשות, פייגי מבני ברק פחות מתאימה כרגע להסתער בעזה, ותאמין לי שגם שרוליק כנראה שלא. אין ספק שחלק מהשרוליקים - כן מתאימים, אבל לא הרוב.

 

[SolidusMaximus]

אין לזה שום קשר למי אני מצביע
יכולות להיות מחלוקות, וצריך להיות דיון ציבורי על נושאים שונים זו דמוקרטיה
מה שלא מקובל זה שבעוד ציבורים שונים בדיעותיהם נלחמים כתף אל כתף , מקיזים את דמם להגנת העם והמדינה, יש ציבור שלם שבהגדרה לא משתתף.
בהגדרה - זו הנקודה
לא משנה כמה חילונים לא מתגייסים בפועל, זו בעיה אישית, אין פטור גורף לחילונים וכנ"ל לדתיים לאומיים.
לא מבין איך זה הופך לנושא פוליטי

אתה צודק במאה אחוז, אך האמת היא שחרדים קלאסיים לא באמת רואים עצמם חלק מהמדינה. חלק מהצעירים דווקא מאוד רוצים להשתלב, הישראליות קוסמת, אבל אחרים לא.
לאלה שלא רוצים, ולא רואים עצמם חלק מהמדינה, הגיוס הזה לא שונה מגזרות הגיוס של הקנטוניסטים או הינצ'ירים - שיובילו בהכרח לאובדן האמונה - מוות רוחני, שגרוע ממוות.
ולכן צריך לעבוד חזק על אלה שכן רוצים - כי לא בא להם להיות עניים או תלושים מהישראליות. נראה שזה מה שעושים, בסך הכל.

 

[oferM]

התבוסתנות היא להגיד "עדיף כבר לשבת בבית והתוצאה תהיה טובה יותר". כי היא לא תהיה. בלי המילואימניקים שמשרתים וההצלחה שלהם מצבנו היה רע בהרבה.
במיוחד למי שיודע שאם הוא לא יעשה, אחרים לא יעשו.
ההנחה שלך שאם "לא נפנק" את מי שלא עושה, תהיה לו סיבה לעשות, והוא יעשה. זה נכון אולי במקרו, בטווח הקצר לא, אי אפשר להכשיר עשרות אלפי חרדים מאפס לקרבי ברגע.

חרדים חלק ממקבלי ההחלטות כי יש להם כוח אלקטורלי. אבל נותנים להם ברקסים לא פשוטים עכשיו, כמו שצריך. ימים יגידו לאן זה יגיע, אבל זה המשחק הפוליטי.

לצפות שמחר עשרות אלפי חרדים יתגייסו לגולני זה מגוחך, זה הכל. זה פשוט לא יקרה כי הם לא מתאימים - בדיוק כמו שרוב האוכלוסיה לא מתאימה.

אני מנגיד את הדעה החרדית על כך ש"אנחנו תורמים בכך שאנחנו לומדים תורה, מה עדיף להיות בלהקה צבאית?". אוקיי, אבל לימוד לא מקובל על רוב העם כשירות.
שירות בדובר צה"ל או להקה צבאית - דווקא כן מקובל על רוב העם, וגם חוקית - כשירות לכל דבר.

שיתכבדו ויתרמו משהו במסגרת חוקית מחייבת - בדיוק כמו שלהקה צבאית מעלה את המורל, ככה יכול להיות שיעור תורה. אבל "מעלי מורל" יש בודדים במחזור, לא מאות אלפים.
יתכן שבעינייך שיעור תורה לא מעלה מורל, זה כמובן בסדר, כמו חייל שלא רוצה לבוא להופעה של להקת פיקוד דרום. אבל יש לא מעט חיילים דתיים בצבא שרוצים ויתרמו מכך.

לא יודע מתי התגייסת, אבל הצבא לא ממש עובד ככה היום. משקללים שיקולי רצון אישי לצד צרכים מבצעיים - ומעל הכל - התאמה לתפקיד.
מה לעשות, פייגי מבני ברק פחות מתאימה כרגע להסתער בעזה, ותאמין לי שגם שרוליק כנראה שלא. אין ספק שחלק מהשרוליקים - כן מתאימים, אבל לא הרוב.

כל עוד ישרתו כמו כולם, בלי קומבינות ויבואו בכוונה טובה, הכל טוב.

ואז אולי גם לפוליטיקאים שלהם יהיה מוטיבציות נורמליות והמלחמה הזאת תפסק.

 

[Leo1]

כל עוד ישרתו כמו כולם, בלי קומבינות ויבואו בכוונה טובה, הכל טוב.

האמת שלא. גם אם כל החרדים מתגייסים מחר, זה עדיין לא מספיק כדי להציל את ישראל. נדרש הרבה הרבה יותר מזה. נדרשת מהפיכה בחינוך, בתקשורת ובעוד תחומים, ב-180 מעלות הפוכה ממה שהממשלה עושה.

ואז אולי גם לפוליטיקאים שלהם יהיה מוטיבציות נורמליות והמלחמה הזאת תפסק.

כדי שלפוליטיקאים תהיה מוטיבציה נורמלית, צריך שהציבור יבחר פוליטיקאים נורמליים. בשביל זה נדרשת מהפיכה בחינוך ובתקשורת. כיוון שלפוליטיקאים שנמצאים בשלטון יש רצון להישאר בשלטון, המוטיבציה שלהם היא רק לעשות את החינוך והתקשורת גרועים עוד יותר. זה מעגל שקשה לצאת ממנו. לרוב היציאה היא דרך תבוסה במלחמה או מלחמת אזרחים. ישראל אבל לא תשרוד זאת. מכירים אגב דוגמאות של מדינות שהגיעו למצב כזה ויצאו ממנו בטוב?