• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שלב נוסף בבועת הדיור?

  • פותח הנושא פותח הנושא ברננקי
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
יש הבדל בין פירמידה שהתוצאות הסופיות ברורות וידועות, לבין רכישת דירה למגורים.
1+
חברים שלי קנו דירה לא מזמן. רמזתי שאין דעתי נוחה. מכשהושלמה העסקה, רק תמכתי.
אילו היו מספרים לי שהם "גילו" את האופציות הבינאריות והFX, כנראה הייתי רומז בצורה בוטה יותר.
 
נערך לאחרונה ב:
יש הבדל בין פירמידה שהתוצאות הסופיות ברורות וידועות, לבין רכישת דירה למגורים. שוק הנדלן הוא שוק מאוד לא גמיש ולא משוכלל לדעתי, ולכן יכול לקחת המון זמן עד שיהיה תיקון במחירים. ויכול להיות שהמחירים פשוט ייקפאו במשך עשור, בלי ירידה. אם במאדם רוצה בית למגורים, ולא השקעה - אין טעם "לתזמן" את השוק. כמו שאין טעם לתזמן את שוק המניות.
זה לא בדיוק פירמידה. אבל עם מאפיינים דומים. סך הכל יש בודדים שנכנסו לזה והשקיעו זמן והם עושים מזה כסף. זה לא 100% כשלון אבל נכון שזה גם לא רחוק. בכל אופן אני מסכים שזה לא אותו סיכון.
אבל בכל מקרה, זו הייתה רק דוגמא. השורה התחתונה היא שאני חושב שזה קצת לא מוסרי להסתיר את דעתך. כמובן שיש לעשות זאת באלגנטיות, אבל בטח שלא להגיד דעה שהיא מנוגדת לדעתך, בעוד מדובר בנוגע לכספם ועתידם הפיננסי.
 
מה שניסיתי לומר זה שחבל שאין שקיפות בפנסיה וחברת מנורה יכולה להשתמש בכסף שלי לעשות כל מני שטויות, בטח על סמך היכרות אישית בין בכיריה לנציגי איזה בנק.
ובהקשר הזה: האם יש בחברה כלשהי מסלול פנסיה מנייתי עוקב מדד? מדגיש שוב, פנסיה עם 30% אג"ח מיועדות והיתר במסלול מנייתי.
 
- איפה היתה קריסת בנקים? (תשובה: ארה"ב)
- איפה יש 60% חסכון IRA ? (תשובה: ארה"ב)
ולכן נראה לי שהקשר שאתה עושה בין IRA לבין הגנה על הבנקים די מופרך.

ובאופן כללי, בישראל אג"ח מגובה משכנתאות הוא רעיון לא רע בכלל למשקיעים, בהינתן שמשכנתא בארץ היא אישית ועד המוות ו\או סגירת החוב. .
- איפה היתה קריסת בנקים? (תשובה: ארה"ב)
- איפה יש 60% חסכון IRA ? (תשובה: ארה"ב)
ולכן נראה לי שהקשר שאתה עושה בין IRA לבין הגנה על הבנקים די מופרך.
פספס
 
- איפה היתה קריסת בנקים? (תשובה: ארה"ב)
- איפה יש 60% חסכון IRA ? (תשובה: ארה"ב)
ולכן נראה לי שהקשר שאתה עושה בין IRA לבין הגנה על הבנקים די מופרך.
בנימה צינית:
ממש לא מופרך, הקורלציה מובהקת.. היות ובלתי ניתן לתעתע בכספי הפנסיה של הציבור קרסו הבנקים, לו הכסף היה מושקע אצל המוסדיים במקום ב IRA יכלו להשתמש בו כקרש להצלת הבנקים (איגוח משכנתאות, אג"ח קוקו וכו')
 
"הבנק הוא זה שיחליט אילו משכנתאות להעניק ובאילו תנאים, כאשר גם אישור המשכנתאות ייעשה בהתאם לשיקול דעתו הבלעדית של הבנק. הראל תשלם ללאומי עמלת ניהול חודשית."

זהו הציטוט מתוך הכתבה שהכי מטריד אותי. הבנק, והוא לבד מחליט איזה משכנתא לתת כאשר הוא כבר לא שותף לסיכון. הבנק מרוויח על מתן המשכנתאות ואם לא מצליחים להחזיר אז הוא לא מפסיד. תוסיף לכך את הלהיטות של העם הישראלי לנדל"ן ואת התמריצים הגבוהים שיקבלו "יועצי" המשכנתאות בבנק והרי לך משבר 2008 תוצרת הארץ.
אני ברצינות מתחילה לשקול הוצאת כספי הפנסיה והשקעתם באופן עצמאי....
 
אני ברצינות מתחילה לשקול הוצאת כספי הפנסיה והשקעתם באופן עצמאי....
יש מסלולי השקעות בפנסיה שהם מספיק מנייתיים כך שהאחוז מהפנסיה שיכול פונטציאלית להיות מושקע בדברים אחרים הוא נמוך מאוד.
 
הבנק, והוא לבד מחליט איזה משכנתא לתת כאשר הוא כבר לא שותף לסיכון
לפי הכתבה הבנק נושא בחצי מהמשכנתא והראל בחצי השני, כך שהבנק עדיין שותף לסיכון. למרות זאת, אני גם כן מאד לא מרוצה מהעניין, ואם אשמע שקרן הפנסיה שלי גם כן עושה הסכם כזה סביר שאדאג לעבור למסלול אחר שבו אין השקעות מהסוג הזה, כמו מנייתי מלא.
 
- איפה היתה קריסת בנקים? (תשובה: ארה"ב)
- איפה יש 60% חסכון IRA ? (תשובה: ארה"ב)
ולכן נראה לי שהקשר שאתה עושה בין IRA לבין הגנה על הבנקים די מופרך.
+1
ובאופן כללי, בישראל אג"ח מגובה משכנתאות הוא רעיון לא רע בכלל למשקיעים, בהינתן שמשכנתא בארץ היא אישית ועד המוות ו\או סגירת החוב. בניגוד לארה"ב שם אפשר לתת הנכס לבנק ולסגור החוב.
כלומר, הסיכון נמוך בהרבה.
-1
בטח שמעת על חוק הגנת הדייר. במדינה בה נישלו בעלי דירות למען השוכרים, לא ינשלו מחזיקי אג"ח מגובה משכנתאות למען רוכשי דירות למגורים?
 
השורה התחתונה היא שאני חושב שזה קצת לא מוסרי להסתיר את דעתך. כמובן שיש לעשות זאת באלגנטיות, אבל בטח שלא להגיד דעה שהיא מנוגדת לדעתך, בעוד מדובר בנוגע לכספם ועתידם הפיננסי.
מסכים איתך אבל בתכל'ס יש הבדל בין דעתך לבין מה שמתאים להם. אחרי הכל גם כיום מי שקונה דירה (למגורים, להשקעה) כן יניב ככל הנראה תשואה חיובית על השקעתו בטווח הארוך מאוד. אז זה + הפן הפסיכולוגי והשיבוט התרבותי והלחצים המשפחתיים, אל מול האלטרנטיבה שבהחלט לא מתאימה לכולם, הופכת את העסק למאוד הגיוני להמון אנשים. לא לכולם מתאים לגור בשכירות ולהחזיק במקביל תיק אגרסיבי בלי למצמץ בכל מצב שוק.
בוא נגיד אחרת - אני מכיר אנשים שלא קונים נדל"ן כי הם סבורים שהוא בועתי (גם אני חושב כך) אבל את הונם העצמי הם מחנים בתשואה 0 או למטה מכך. אז האלטרנטיבה הזו למשל, היא הרע משני העולמות.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
בוא נגיד אחרת - אני מכיר אנשים שלא קונים נדל"ן כי הם סבורים שהוא בועתי (גם אני חושב כך) אבל את הונם העצמי הם מחנים בתשואה 0 או למטה מכך. אז האלטרנטיבה הזו למשל, היא הרע משני העולמות.
בניגוד לאנשים שרוצים להשקיע במניות, אבל חושבים שהבורסות בועתיות ויירדו בקרוב, אז מחכים בינתיים עם מזומן/מק"מים?
(רפרנס לשרשור אחר כמובן)
 
בניגוד לאנשים שרוצים להשקיע במניות, אבל חושבים שהבורסות בועתיות ויירדו בקרוב, אז מחכים בינתיים עם מזומן/מק"מים?
לא בניגוד, זה אותו הדבר בדיוק;
הגיוני לשלוח את הכסף לעבוד בנדל"ן
הגיוני לשלוח את הכסף לעבוד בתיק מוטה תשואה.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
לדעתי, אין היגיון בלשבת על מזומן ולחכות מי יודע כמה זמן לאירוע שאולי יתרחש ואולי לא.
 
מסכים איתך אבל בתכל'ס יש הבדל בין דעתך לבין מה שמתאים להם. אחרי הכל גם כיום מי שקונה דירה (למגורים, להשקעה) כן יניב ככל הנראה תשואה חיובית על השקעתו בטווח הארוך מאוד. אז זה + הפן הפסיכולוגי והשיבוט התרבותי והלחצים המשפחתיים, אל מול האלטרנטיבה שבהחלט לא מתאימה לכולם, הופכת את העסק למאוד הגיוני להמון אנשים. לא לכולם מתאים לגור בשכירות ולהחזיק במקביל תיק אגרסיבי בלי למצמץ בכל מצב שוק.
בוא נגיד אחרת - אני מכיר אנשים שלא קונים נדל"ן כי הם סבורים שהוא בועתי (גם אני חושב כך) אבל את הונם העצמי הם מחנים בתשואה 0 או למטה מכך. אז האלטרנטיבה הזו למשל, היא הרע משני העולמות.

יש הבדל בין לבקר משהו כי הוא לא היה מתאים לך לבין לבקר משהו כי הוא לא מתאים לאף אחד.
לא הייתי מציק למישהו כי הוא קונה כוס בארומה כשיש 100 מטר ממנו קופיקס. הוא בוחר לשרוף כסף ויודע בדיוק כמה הוא מפסיד (הפרש עלויות). או למשל כמו שאמרת לקנות בית (במחיר הוגן) במקום לשכור ולחסוך בבורסה. אני אמנם חושב שיש דרכים טובות יותר להתנהל - אבל אני לא הולך להעיר לכל אחד שלא חי את החיים שלו כמוני.
אבל לראות בנאדם שאתה חושב שהוא עושה טעות בסדר גודל שיכולה למוטט את עתידו הפיננסי (אולי קצת דרמטי, אבל מדובר בתרחיש שיהיה מיתון וירידה במחירי הדיור. הדבר עלול להביא לאובדן ההכנסה, ואי יכולת לשלם על המשתכנתא כי הדירה נקנתה כמובן במינוף. מפה קל לאבד את הבית שכבר לא שווה הרבה), ראוי לפחות להזהירו מהתרחיש ולהביא לידיעתו שלדעתך זה יחסית סביר ואפילו קרה לפני שנים בודדות במדינה יותר מפותחת מישראל.
 
לדעתי, אין היגיון בלשבת על מזומן ולחכות מי יודע כמה זמן לאירוע שאולי יתרחש ואולי לא.
חשבתי שבשרשור אחר טענת שעדיף לחכות לירידות בשוק ההון לפני שנכנסים, ולא לקנות בשיא. כנראה לא הבנתי נכון. :)
 
לא בניגוד, זה אותו הדבר בדיוק;
הגיוני לשלוח את הכסף לעבוד בנדל"ן
הגיוני לשלוח את הכסף לעבוד בתיק מוטה תשואה.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
לדעתי, אין היגיון בלשבת על מזומן ולחכות מי יודע כמה זמן לאירוע שאולי יתרחש ואולי לא.
כל אחד ו "ההגיון" שלו והצרכים שלו, ואולי אותו אדם מרגיש שהוא מבין את הכיוון טוב יותר מאיתנו או שהוא חי טוב יותר עם סיכון הפסד ריבית עקב פריצה אינפלציונית מאשר הפסד קרן חד ?
 
יש הבדל בין לבקר משהו כי הוא לא היה מתאים לך לבין לבקר משהו כי הוא לא מתאים לאף אחד.
לא הייתי מציק למישהו כי הוא קונה כוס בארומה כשיש 100 מטר ממנו קופיקס. הוא בוחר לשרוף כסף ויודע בדיוק כמה הוא מפסיד (הפרש עלויות). או למשל כמו שאמרת לקנות בית (במחיר הוגן) במקום לשכור ולחסוך בבורסה. אני אמנם חושב שיש דרכים טובות יותר להתנהל - אבל אני לא הולך להעיר לכל אחד שלא חי את החיים שלו כמוני.
אבל לראות בנאדם שאתה חושב שהוא עושה טעות בסדר גודל שיכולה למוטט את עתידו הפיננסי (אולי קצת דרמטי, אבל מדובר בתרחיש שיהיה מיתון וירידה במחירי הדיור. הדבר עלול להביא לאובדן ההכנסה, ואי יכולת לשלם על המשתכנתא כי הדירה נקנתה כמובן במינוף. מפה קל לאבד את הבית שכבר לא שווה הרבה), ראוי לפחות להזהירו מהתרחיש ולהביא לידיעתו שלדעתך זה יחסית סביר ואפילו קרה לפני שנים בודדות במדינה יותר מפותחת מישראל.
אני מבין את הצורך להזהיר, אבל לא כל מינוף הוא מסוכן (אפילו מינוף חד) אם הממנף יודע מה אסטרטגיית ההיחלצות מהמשבר (כמו בטיפוס הרים או לחתוך את המשקולות בזמן)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כל אחד ו "ההגיון" שלו והצרכים שלו, ואולי אותו אדם מרגיש שהוא מבין את הכיוון טוב יותר מאיתנו או שהוא חי טוב יותר עם סיכון הפסד ריבית עקב פריצה אינפלציונית מאשר הפסד קרן חד ?
הכוונה היא לאנשים שכן רוצים להשקיע בנדל"ן אבל חושבים שיש בועה ומחכים שתתפוצץ. זה תזמון שוק פר אקסלנס וזה לא מצליח לעתים קרובות מדי, עדיף כבר להיכנס כשאפשר ולתת לכסף לעבוד, אם אתה מאמין באפיק ההשקעה הזה. אם אתה לא מאמין בהשקעה בנדל"ן וחושב שעדיף לכסף להישאר במזרון, זכותך, כפי שאמרת כל אחד וההיגיון שלו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה יכול להיות שיש שלב בו כדאי למשוך את הפנסיה בגלל המס השולי בפרישה? מיסים 20
א TAL - שלב מסחר חדש בבורסה הישראלית שוק ההון 19
M בורסת תל אביב - שלב טרום נעילה + נעילה שוק ההון 18
ptom באיזה שלב הסתעפתם לנדל"ן, ואיך? נדל"ן 24
M באיזה שלב כדאי לפנות לאנשי מקצוע (עו"ד, שמאי, מעצב פנים, קבלן שיפוצים) נדל"ן 9
I איך אני יודע באיזה שלב הפינוי בינוי נמצא? נדל"ן 5
נ שלב ב' של הרפורמה ביטול התקשורת העצמאית? עתיד התקשורת בארץ פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 106
D שאלה בנושא התקדמות בהליך קניית דירה , מהם השלבים הנדרשים? שלב העורכי דין, המו"מ , התשלום נדל"ן 6
S לא מבין מתי שלב מסחר רציף בקרן הסל שלי שוק ההון 11
R העברת תשלום משכנתא לקבלן עבור שלב מתקדם יותר בהסכם מכר נדל"ן 1
H אג״ח גלובלי אחרי שלב הצבירה שוק ההון 1
ו תוכנית השקעות שלי - שלב 1 שוק ההון 8
ו יומן מסע אישי - שלב א' יומני מסע אישיים 4
T שלב צבירת הנכסים - איך מודדים 'התקדמות' או זווית ראיה נוספת התפתחות אישית 20
מתכנת עדכון אישי: שלב שני בדרך המובילה לעצמאות כלכלית יומני מסע אישיים 34
הנועזת שלב הפוסט מטריקס: שלב הממציאנות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
ל באיזה שלב משנים את חלוקת התיק (אם בכלל)? שוק ההון 6
ה פיזור נוסף שוק ההון 37
מ דרך איפה להכניס כסף נוסף להשקעה שוק ההון 8
P באיזה בנקים אפשר לפתוח גישת "צפיה בלבד" עם שם משתמש נוסף? צרכנות פיננסית 8
ז פתיחת חשבון מסחר נוסף ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
R הייטק ומקצוע נוסף התפתחות אישית 12
M מינוף נכס קיים לטובת רכישת נכס נוסף נדל"ן 11
R מס נוסף שהופיע בחשבון כתוצאה מהפרשי הצמדה משנה קודמת שוק ההון 6
H פתיחת חשבון נוסף באינטרקטיב והפרדת פעילות שוק ההון 5
א הצעות לסיכון נוסף שוק ההון 7
מ פינוי בינוי - לקיחת עורך דין נוסף נדל"ן 5
S תוהה אם: לשדרג נכס,לקנות נכס נוסף להשקעה או להשקיע בשון ההון נדל"ן 7
א לקחת משכנתא יותר גדולה כדי לחסוך לנכס נוסף נדל"ן 5
H פתיחת חשבון נוסף- ברוקר ארה"ב שוק ההון 7
S להמשיך לתואר שני בארכיטקטורה או לעשות תואר ראשון נוסף במדעי המחשב? התפתחות אישית 4
D הוספת בעלים נוסף לחשבון ב IB צרכנות פיננסית 7
JBUZZ גיוס הון נוסף לשיפוץ בבית קיים (עם משכנתא) + דירה נוספת נקייה נדל"ן 1
אוהד יהודה חשבון נוסף באינטראקטיב ברוקרס ברוקרים ופלטפורמות מסחר 129
G פתרון זול למספר טלפון נוסף? צרכנות פיננסית 4
I כלכליסט: בלקרוק: "לא צפוי עשור נוסף של עליות במניות" פוסטים מאיכות נמוכה 17
ק מקצוע נוסף בגיל ארבעים התפתחות אישית 13
Y שיפור ותרגול נוסף - SQL התפתחות אישית 5
D חשבון בנק נוסף צרכנות פיננסית 18
F להישאר במניות או להתרחב לאפיק נוסף? שוק ההון 13
ת כשמבקשים החזר מקופ'ח נשאלים אם קיים ביטוח פרטי נוסף. מדוע, בעצם? אוף טופיק 1
Y ללמוד תואר ראשון נוסף? התפתחות אישית 17
I הסבה / תואר נוסף התפתחות אישית 28
E סילוק משכנתא או רכישת נכס נוסף שוק ההון 26
D מהנדס - תואר ראשון נוסף בניהול? התפתחות אישית 5
א מוצר פנסיוני נוסף לקרן פנסיה בשכר הייטק? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 44
F שינוי קריירה להנדסת תוכנה-בוטקאמפ, לימודי תעודה או תואר נוסף? התפתחות אישית 11
פ מעבר ל-IRA ופתיחת תיק השקעות נוסף שוק ההון 14
M לימודי משפטים כתואר נוסף - כן או לא? התפתחות אישית 24
Oziris שילוב מטבע נוסף שוק ההון 13

נושאים דומים

Back
למעלה