שלב נוסף בבועת הדיור?

[ברננקי]

זוכרים שעד 2007 בנקים בארה"ב מכרו משכנתאות לגופי השקעות?
ושחוסכי פנסיה ללא ידיעתם השקיעו במשכתנאות מנופחות? כי מה כבר יקרה, מקסימום הם לא ישלמו אז נעקל את הבית, הרי מחירי הדירות תמיד עולים.
אה, לא זוכרים?
יופי, אז עכשיו גם בישראל אימצו את הרעיון וחוסכי הפנסיה של הראל מעתה יממנו משכנתאות של לאומי כי זו השקעה בטוחה מאין כמוה, שאף פעם לא גרמה לכלכלת העולם להתמוטט.

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001102940

מה אתם אומרים?
נראה כי הבנקים מפחדים שמינפו עצמם למוות ומההשלכות של ירידה במחירי הדיור. הרי אם ההסכם יחתם, הנזק מתרחיש זה לא יספג על 4-5 בנקים, אלא על מיליוני חוסכים ללא שירותי לובינג או קשרים בתקשורת שיגרמו לממשלה להציל אותם.

 

[דגגגג]

אלה לא רק הבנקים אלא גם בנק ישראל וזה מהלך שכבר שנים מנסים לעשות אותו.
וכן, המטרה שלו היא שאם רבים לא יעמדו בהחזרים (כמו בתרחיש של עלייה חדה בריבית) אז העלות תיפול בחלקה על הפנסיות ולא רק על הבנקים.

 

[Buffett]

גיא רולניק (דה מרקר) צפה את זה לפני שנה.
http://www.themarker.com/markerweek/1.2546483

 

[Buffett]

ובנושא אחר, החודש חבר שלי (רווק) קנה דירת 100 מ"ר בהרצליה ב-2.5 מיליון ש"ח.

 

[מתכנת]

אלה לא רק הבנקים אלא גם בנק ישראל וזה מהלך שכבר שנים מנסים לעשות אותו.
וכן, המטרה שלו היא שאם רבים לא יעמדו בהחזרים (כמו בתרחיש של עלייה חדה בריבית) אז העלות תיפול בחלקה על הפנסיות ולא רק על הבנקים.

איגוח משכנתאות, אג"ח קוקו וכו'
אלו גם הסיבות שהאוצר מסרב בעקשנות לאפשר לחוסכים גמישות כמו IRA בפנסיה וגמל, כשיש הרבה כסף להתעלל בו זה טוב לפתרון בעיות רבות, תחשבו אם ל 60% מהמדינה היה חיסכון פנסיוני ב IRA כמו בארה"ב, איך היו מצילים את יציבות הבנקים במקרה קריסה?

 

[HHH]

מה שאתם אומרים בעצם זה שאפשר לצפות שהצבירה בפנסיה תיחתך ב-30-40% בשנים הקרובות. חבל, כי להבדיל מהרבה מחברי הפורום, רציתי להאמין שיש סיכוי לראות משהו מהפנסיה וממש נלחמתי על דמי הניהול. עכשיו אני מבין שזה היה מיותר...

 

[amidar]

ובנושא אחר, החודש חבר שלי (רווק) קנה דירת 100 מ"ר בהרצליה ב-2.5 מיליון ש"ח.

למה? (why)
למה? (what for) => (מגורים או השקעה?)

 

[ע.מדי]

מה שאתם אומרים בעצם זה שאפשר לצפות שהצבירה בפנסיה תיחתך ב-30-40% בשנים הקרובות. חבל, כי להבדיל מהרבה מחברי הפורום, רציתי להאמין שיש סיכוי לראות משהו מהפנסיה וממש נלחמתי על דמי הניהול. עכשיו אני מבין שזה היה מיותר...

אני לא חסיד של הביטוח פורנו כלכלי שרווח בפורום, אבל למה אתה חושב שכתבה בעיתון כלכלי גוררת 30% פגיעה וודאית בפנסיה שלך בעוד 40 שנה ?

האם כל הכספים יושקעו במשכנתאות ? האם המשכנתאות בארץ הן חוב "שמיט" ?
נניח שהתשובה תהיה כן על שני הסעיפים האם אפשר לבחור מסלולים (ארוכי טווח) שיהיו מוטים למניות במקום ?

אפשר ורצוי לקחת נשימה ארוכה ולהרגע, כמו שלא רצוי לקנות ולמכור מניות לפי הכותרות בעיתונים

 

[c881]

פיספסת את הכותרת - "אחרי שמזרחי טפחות מכר חלק מתיק המשכנתאות שלו למנורה"

 

[Roi]

ובנושא אחר, החודש חבר שלי (רווק) קנה דירת 100 מ"ר בהרצליה ב-2.5 מיליון ש"ח.

יד שניה או מקבלן?

 

[Buffett]

למה? (why)
למה? (what for) => (מגורים או השקעה?)

מגורים.
למה? יש לו קצת כסף והוא לא רוצה "לזרוק כסף לפח על שכירות".

 

[Buffett]

יד שניה או מקבלן?

יד 2 (די חדשה, נבנתה לפני 4 שנים)

 

[amidar]

למה? יש לו קצת כסף והוא לא רוצה "לזרוק כסף לפח על שכירות".

אם אתה חבר אמיתי, אתה כבר תשלח לו את הפוסט של הסולידית לגבי העניין הזה, ואם עדיין לא עוזר, אפשר גם קישור לאחד ממיליון השרשורים בנושא.

סקרנות טהורה - כמה אחוזים במשכנתא? לכמה שנים? (לא מעניין אותי כמה הוא מרוויח או במה הוא עוסק).

 

[Buffett]

לא מכיר את כל הפרטים הפיננסים.
ברגע שבנאדם קיבל החלטה, אני לא רואה טעם להצביע על כל החסרונות שלה.
חוץ מזה שהעובדה שאני חושב שעסקה היא יותר או פחות טובה, לא אומר שאני צודק.

 

[TunaGolem]

הצבירה בפנסיה תיחתך

יתכן שהיא לא תפגע, אם אתה במסלול פסיבי.

 

[ברננקי]

ברגע שבנאדם קיבל החלטה, אני לא רואה טעם להצביע על כל החסרונות שלה.
חוץ מזה שהעובדה שאני חושב שעסקה היא יותר או פחות טובה, לא אומר שאני צודק.

לא מסכים, לפני כמה שנים חבר שלי נפל לפירמידה (אחת מחברות השיווק הישיר), הוא היה להוט על זה ברמה דתית, ואחרי קצת שטיפת מוח נגדית הוא יצא מזה והסכים שזו היתה טעות.
אתה לא אמור לנהל את החיים של חברים שלך, אבל אני חושב שמחובתך להביא לידיעתם אם אתה חושב שהם עושים טעות (ועוד כזו שלדעתך עלולה לעלות להם בהמון, המון כסף). לא צריך לחפור כמובן, אם הם לא מוכנים להקשיב (או מקשיבים ומתנגדים) זו בחירה שלהם ויש לכבד אותם. אבל לא הייתי יושב בחיבוק ידיים כשחבר שלי הולך לשרוף הון תועפות, גם כשכמובן יש סיכוי מצויין שאני טועה.
(אפילו תגובה לשאלה "אז מה אתה חושב על הדירה החדשה?" בסגנון "אחלה דירה אבל אני חושב שזו תקופה בה המחירים גבוהים מדי וההשקה מסוכנת מאוד לפי דעתי" היא מספיקה. אבל בטח לא להגיד שזו קניה מצויינת אם אתה לא מתכוון לזה. אחרת אין מה להתפלא שיש בועה אם כל מי שקונה דירה ב 5 מיליון עם מינוף מקבל על זה רק פידבקים חיוביים, וגם מחברים שהוא החשיב כמבינים בכלכלה).
(אגב, רק לפני כמה זמן אבא שלי שאל אותי על השקעה בדירת חדר ברמת גן, עם תשואה מובטחת (?!) וכמובן שיש מבצע למהירי החלטה שעמידו הון עצמי מסויים תוך 24 שעות. למזלי לא היה קשה להניע אותו מזה)

 

[איש(3718)]

תחשבו אם ל 60% מהמדינה היה חיסכון פנסיוני ב IRA כמו בארה"ב, איך היו מצילים את יציבות הבנקים במקרה קריסה?

- איפה היתה קריסת בנקים? (תשובה: ארה"ב)
- איפה יש 60% חסכון IRA ? (תשובה: ארה"ב)
ולכן נראה לי שהקשר שאתה עושה בין IRA לבין הגנה על הבנקים די מופרך.

ובאופן כללי, בישראל אג"ח מגובה משכנתאות הוא רעיון לא רע בכלל למשקיעים, בהינתן שמשכנתא בארץ היא אישית ועד המוות ו\או סגירת החוב. בניגוד לארה"ב שם אפשר לתת הנכס לבנק ולסגור החוב.
כלומר, הסיכון נמוך בהרבה.

 

[דגגגג]

@ע.מדי
הראל מעבירה כסף מזומן לבנק והוא מחליט למי וכמה להלוות. מה הולך למנוע מהבנק לתת את ההלוואות המסוכנות ביותר לחוסכים של הראל? כך גם הראל בטווח הקצר תוכל להציג ביצועים משופרים וגם הבנק ירוויח יותר בסיכון מזערי ויוריד מעצמו את כל החוסכים הכי מסוכנים. יש פה פתח למשחק אפור.

אבל זה לא אומר שאין מה לעשות. ישנם מסלולים שלא מושקעים בצורה הזו, ישנם בתי השקעות שהם לא הראל או מנורה, יש קופ"ג שבה ניתן לחקות מדדים באופן פסיבי, יש את IRA ישראל שמאפשרים ניהול קופ"ג באופן אישי.

 

[Buffett]

לא מסכים, לפני כמה שנים חבר שלי נפל לפירמידה (אחת מחברות השיווק הישיר),

יש הבדל בין פירמידה שהתוצאות הסופיות ברורות וידועות, לבין רכישת דירה למגורים. שוק הנדלן הוא שוק מאוד לא גמיש ולא משוכלל לדעתי, ולכן יכול לקחת המון זמן עד שיהיה תיקון במחירים. ויכול להיות שהמחירים פשוט ייקפאו במשך עשור, בלי ירידה. אם במאדם רוצה בית למגורים, ולא השקעה - אין טעם "לתזמן" את השוק. כמו שאין טעם לתזמן את שוק המניות.

 

[ע.מדי]

@ע.מדי
הראל מעבירה כסף מזומן לבנק והוא מחליט למי וכמה להלוות. מה הולך למנוע מהבנק לתת את ההלוואות המסוכנות ביותר לחוסכים של הראל? כך גם הראל בטווח הקצר תוכל להציג ביצועים משופרים וגם הבנק ירוויח יותר בסיכון מזערי ויוריד מעצמו את כל החוסכים הכי מסוכנים. יש פה פתח למשחק אפור.

אבל זה לא אומר שאין מה לעשות. ישנם מסלולים שלא מושקעים בצורה הזו, ישנם בתי השקעות שהם לא הראל או מנורה, יש קופ"ג שבה ניתן לחקות מדדים באופן פסיבי, יש את IRA ישראל שמאפשרים ניהול קופ"ג באופן אישי.

לא אמרתי שאין סיכון בעניין, אני רק ציינתי שהקפיצה הלוגית מ "יש התחלה של סיכון אפשרי" ל "בטלו את קרנות הפנסיה מיד כי בעוד 40 שנה הפנסיה תחתך ב 30%" היא קצת לא שקולה בהתחשב בנתונים ובאפשרויות