1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

להישאר במניות או להתרחב לאפיק נוסף?

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י FIREdesire, ‏21/11/20.

data-full-width-responsive="true">
  1. FIREdesire

    FIREdesire משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏21/4/19
    הודעות:
    9
    לייקים שהתקבלו:
    7
    שלום לכולם,

    יש ברשותי תיק השקעות במניות בודדות וקרנות מחקות מדד ועברתי לאחרונה את המיליון שקל. עד היום לא מינפתי את עצמי ולא נטלתי השקעה.

    אני מעוניין להגדיל את הרווחים או לחפש אפיקי השקעה אחרים, בין היתר כדי להתנסות ואולי להוכיח את עצמי כמוכשר במשהו אחר, או אולי כי במספרים גדולים יש אפיקי השקעה יותר סולידיים.

    בכל מקרה, כפי שאמרתי, אני מחפש להתרחב. הבעיה היא שאני קצת all-over-the-place.

    מספר רעיונות שהיו לי הם:
    • לפתוח חברה ולקנות דירות להשקעה
    • ליטול הלוואה בריבית נמוכה ככל הניתן ולהשקיע את הכסף בשוק ההון, כלומר למנף את עצמי.
    קרן ההשתלמות שלי בניהול עצמי, ולכן אני לא יכול לקחת הלוואה כנגד הקרן. אני כן יכול להפוך אותה למנוהלת אם החישובים יראו שזה משתלם.

    לרוב אני לא מספר מה גילי כי זה מרגיש לי שאני יוצא שוויצר, אבל אני חושב שזה רלוונטי לציין שאני בן 25 ואני לא מחפש להשתקע, לכן אני לא מחפש לקנות דירה לעצמי (אבל כן שוקל כשהקעה). בינתיים האסטרטגיה של לשלם שכירות ולהשאיר לעצמי את הגמישות והניידות + להשקיע את הכסף שלא שמתי כהון עצמי על דירה, הוכיחה את עצמה.

    מה דעתכם?
     
  2. Nool

    Nool משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏14/1/20
    הודעות:
    111
    לייקים שהתקבלו:
    58
    שתי האופציות לא טובות.
    חברת נדל"ן מה היתרון/ידע שלך בתחום?
    אני נגד מינוף בשוק ההון. אם צברת סכום כזה הריבית דריבית רק תעבוד יותר מהר...

    הייתי חושב על עסק/השקעה בתחום מסויים וחוקר טוב טוב לפני. אגב אם נדלן מעניין אותך למה לא להתחיל מדירה אחת להשקעה ומשם להתגלגל
     
  3. guesto

    guesto משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/10/20
    הודעות:
    103
    לייקים שהתקבלו:
    57
    יש לך מטרות כלכליות שאתה מנסה להשיג בעזרת השינויים או שאתה רק רוצה להפיג שעמום / להגביר את הריגוש שבהשקעה?
     
  4. FIREdesire

    FIREdesire משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏21/4/19
    הודעות:
    9
    לייקים שהתקבלו:
    7
    אין פה עניין של ריגוש ואין מטרות כלכליות באופק. לפני שנים הייתי מתרגש אם הייתי עושה 100 דולר ביום. היום תנודות של 10K לכאן או לכאן לא מרגשות אותי. אני נטו מחפש אפיק להגדלת הכנסות, ולא רואה הבדל מהותי בין לנהל מיליון היום, ל-10 מיליון מחר.

    אפשר לומר שהמטרה הכלכלית היא להגיע ל-f**k you money שבה אוכל לחיות את שארית חיי בלי לחשוב בכלל על עבודה. אינטואיטיבית אני מעדיף תזרים הכנסה קבוע אבל יכול להיות שאני מטעה את עצמי ומחפש variance נמוך. בסופו של דבר, אם יש לי מספיק כסף אני יכול למשוך כמה שבא לי, ויכול לאזן לעצמי את התזרים.

    עריכה: יש בזה גם קצת רצון לגוון ולחפש אפיקים חדשים שאולי יוכיחו את עצמם כמוצלחים. נגמרו לי הרעיונות בשוק ההון. זה עובד אבל אין בזה משהו יזמי.

    בקשר לריבית דריבית, הרעיון במינוף הוא להגדיל את הבסיס שעליו משפיעה הריבית מההשקעות (מינוס כמובן, הריבית על ההלוואה, אבל עדיין הצמיחה תהיה גדולה יותר), תחת ההנחה שהשוק עולה בטווח הארוך. אם אקח הלוואה ואוסיף עוד 300K לתיק, הרווחים אמורים לגדול מהר יותר כי עכשיו מושקעים 1.3 מיליון ולא 1. אני יכול לקחת הלוואה מ-interactive brokers בתנאים לא רעים.

    אין ידע בנדל"ן, מעולם לא החזקתי דירה. להורים מספר דירות ויש לי חבר יועץ משכנתאות בבנק שיכול לייעץ לי. התוכנית שלי היא כזו:
    לפתוח חברת החזקות ולנהל את ההשקעות דרך החברה. את הרווחים אגלגל להשקעות אחרות כך שלא אהיה ברווח ולא אצטרך לשלם מיסים. המטרה למקסם את הצמיחה. הכנסות עודפות אשקיע בקניית קרנות מחקות מדד (נחשב הוצאה). בשלב מסוים אפדה את הקרנות ואקנה דירה שנייה, וחוזר חלילה. כשהחברה תהיה מספיק גדולה אוכל להתחיל למשוך רווחים. לחלופין אוכל לעשות mix בין נדלן לשוק ההון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/11/20
  5. המשקיע המתחיל הדביל

    המשקיע המתחיל הדביל משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏5/12/19
    הודעות:
    171
    לייקים שהתקבלו:
    104
    כמה דירות אתה מתכנן להחזיק?
     
  6. Dinoman

    Dinoman משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏16/5/20
    הודעות:
    18
    לייקים שהתקבלו:
    2
    הבעיה בנדלן היא שאתה לא יודע מה יהיה הרווח שלך לטווח הרחוק, יש לך מיסוי על כל תשלום שכירות ואתה מקורקע לקרקע.
    זה עסק מבחינת עיסוק מבחינתך לכל דבר, אם יש לך זמן למצוא נדלן שווה (יש חוקים למה שווה לקנות ומה לא) תצטרך הרבה לקרוא ולהתעסק בזה, אם זה משהו שמעניין אותך למה
     
  7. Dinoman

    Dinoman משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏16/5/20
    הודעות:
    18
    לייקים שהתקבלו:
    2
    למה לא,
    אני חושב שמבחינה סולידית עדיף לא להתעסק עם כסף, להשקיע בקרנות עולמיות ואגחים ולחיות מהרווח ומהשקט הנפשי
     
  8. KickR

    KickR משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    2,149
    לייקים שהתקבלו:
    1,883
    איפה אתה >כן< יודע מה יהיה הרווח שלך לטווח הרחוק?
     
    i3arnon אוהב/ת את זה.
  9. Dinoman

    Dinoman משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏16/5/20
    הודעות:
    18
    לייקים שהתקבלו:
    2
    צודק זו שטות
     
  10. guesto

    guesto משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/10/20
    הודעות:
    103
    לייקים שהתקבלו:
    57
    כמה כסף זה מבחינתך וכמה אתה רחוק משם?
    להשקיע בנדל"ן לדעתי מפספס את המטרה כי בתור משכיר דירה אתה עדיין עובד אצל השוכרים שלך, זה דורש התעסקות.
    מינוף לדעתי מתאים יותר לצעירים שמרוויחים בכל חודש חלק גדול מכלל החיסכון שלהם (ככה שגם אם תהיה קריסה אפשר להתאושש) ורחוקים עדיין מהיעד, לא ברור אם זה המצב שלך, וגם אם כן מינוף זה סיכון שלא צריך לקחת בקלות ראש.
     
  11. גילגה

    גילגה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏20/10/20
    הודעות:
    120
    לייקים שהתקבלו:
    129
    מודה שאני קצת חוששת שאתה באופוריה מההצלחה בהשקעות נשמע שאי תלות בעבודה היא ממש בהישיג יד באמצעים רגילים, ולא ברור לי מדוע אתה מעוניין להוסיף מינוף לעסק. אני שואלת את עצמי האם אתה משקיע משיקול כלכלי, או שזה מרדף אחרי הריגוש. בכל מקרה, תהיה זהיר.

    דירה למגורים נשמע לי קצת מוקדם לקנות כי החיים שלך צפויים להשתנות בעשור הקרוב בצורה שלא בטוח תרצה את הדירה שקנית.

    לגבי דירת השקעה, יש ייתרונות מסויימים, אבל לדעתי אתה יודע להרוויח יותר מזה בבורסה. זה רעיון לא רע להתחיל מוקדם אם אתה מתכנן לצבור הון בדירות כמו שרבים מאוד בארץ עושים. תלמד לנהל את הסיכונים ולהתעסק עם שוכרים, שיפוצים וכו'. (אני לא 100% מבינה למה תרצה לעשות את זה בהינתן שאתה יודע להשקיע בבורסה ורוב רוכשי הדירות שאני מכירה מפחדים ממניות ולא מבינים כלום בבורסה, אבל אנחנו בני אדם עם וכל אחד עם ההטיה שלו). ממש להקים חברת נדל"ן ? - מודה שלא מבינה בזה שום דבר הייתי מתייעצת עם מישהו לראות אם באמת יהיה לך שם חיסכון.
     
  12. KickR

    KickR משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    2,149
    לייקים שהתקבלו:
    1,883
    4x?? אפילו הקורונה הייתה מוחקת לך את התיק במצב כזה.
     
    Veghit אוהב/ת את זה.
  13. FIREdesire

    FIREdesire משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏21/4/19
    הודעות:
    9
    לייקים שהתקבלו:
    7
    באופן כללי אני אשמח לשמוע על אפיקי השקעה אחרים שאני יכול לבדוק. כי כרגע חוץ מלמנף את עצמי בשוק ההון או לקחת משכנתא לא עולה לי רעיון לראש. את המחקר והיתרונות/חסרונות אעשה בעצמי, אבל אשמח לשמוע המלצות לכיוונים נוספים שכדאי לי לבדוק, בהינתן גילי ומצבי הכלכלי.

    א. אין יעד מסוים, פשוט להגדיל הכנסות כי למה לא.
    ב. יש לי חסכונות נוספים (RSU) והכנסה קבועה. בנוסף, אפשר לקחת הלוואה כנגד תיק ההשקעות (ב-Interactive Brokers, שם אני נמצא) בתנאים מאוד נוחים. מובטח שלא אכנס לחובות כי במקרה הרע עם יפדו את המניות שלי, אבל יש לי הכנסה קבועה כך שגם אם יהיו הפסדים אוכל להכניס עוד כסף להגיע לשם (מה שנקרא margin call).
    נדל"ן זה התעסקות, אבל בסופו של דבר ה"שכר השעתי", כלומר קצב הגדילה של ההון העצמי חלקי שעות העבודה, לדעתי די גבוה. השתמשתי במונח קצב הגדילה כי בהתחלה אין רווחים באמת כי אני מכסה את המשכנתא, אבל עדיין ההון העצמי גדל וזה מה שחשוב בסופו של דבר.

    אכן לא מחפש דירה למגורים, כי אני גמיש ולא מחפש להשתקע. בקשר לנדל"ן אני מסכים שהרבה ישראלים בוחרים כברירת מחדל להשקיע בדירה כי הם חוששים ממניות. הקטע הוא שתשואה של דירה, גם אם היא עושה 3-4% במקרה הטוב משכירות (לא כולל עליית ערך) היא תשואה טובה כי היא ממונפת ויחסית יציבה. ז"א אני עושה 3-4% על פי 3x מכמות הכסף ולכן זה בערך שקול ללעשות 9% בלי מינוף, לא כולל עליית ערך הדירות, ומיסוי נמוך במיוחד על הכנסה משכירות.

    מסכים ובודק את הנושא הזה. זו הלוואה זולה מאוד. למרות שיש לי את המניות כעירבון, ואין סיכוי שאכנס למינוס, עדיין יש לי מחסום מנטלי שאני צריך לשבור של השקעת כסף של אחרים. צריך להכין תוכנית אבל כדי למנף את עצמי זה נשמע כמו מקור כסף טוב מאוד.
     
  14. גילגה

    גילגה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏20/10/20
    הודעות:
    120
    לייקים שהתקבלו:
    129
    כן, נכון השקעה ממונפת מניבה יותר. אבל נדל"ן לא מרגיש לי מאוד סולידי כרגע. המצב הכלכלי לא טוב והשכירות שלך רחוקה מלהיות מובטחת. סביר שלחלק מהדירות לא יימצא שוכר, וסביר גם שהמחיר של שכירות ירד. מצב המקרו מאוד קשה.

    לגבי מחירי הנדל"ן יש מקומות שרואים כבר ממש ירידה, באחרים יש פשוט קיפאון מעט מאוד עסקאות והמון היצע. קשה מאוד לתזמן שוק, וזה לדעתי אפשרי לחלוטין שמחירי הדיור ירדו בשנים הקרובות, גם אם השוק ירד נניח 20-30% הוא עדיין יהיה גבוהה בהשוואה לעשור הקודם. לא בועה, אבל כמו שמניות עולות ויורדות גם נדל"ן יודע לרדת. העניין הוא שאתה חושב לקנות דירה להשקעה עם נניח 25% הון עצמי, ולדעתי יש תרחיש סביר שתגיע למצב שהשמדת את ההון העצמי הזה.

    עכשיו אני אומרת את זה כמישהי שהלכה all-in על נדל"ן, אז תאמין לי שזה לא איזה משאלת לב שלי. זה בסדר להשקיע בנדל"ן ויכול להיות שזה יצליח מאוד ועם המינוף ממש תכפיל את הכסף שלך, אבל אתה צריך להיות פתוח גם לתרחישים בהם אתה מוחק את ההשקעה לגמרי כי החוב שווה יותר מהנדל"ן (ואתה עדיין צריך להחזיר את החוב כי בארץ הדרך היחידה לצאת ממשכנתא זו פשיטת רגל).

    נדל"ן ממונף להשקעה כרגע זה תחום ספקולטיבי, יש סיכונים אמיתיים וזה ממש לא סולידי. אחרי עשור של עליות קצת קשה לדמיין ירידות אבל היו תקופות ארוכות בהן הנדל"ן נשחק משנה לשנה, ואני מכירה לא מעט אנשים שהפסידו כסף על נדל"ן.

    אני אישית מעדיפה מניות לא ממונפות מול נדל"ן ממונף. מינפתי בעבר 10-20% את המניות שלי, ואלה בערך רמות המינוף הגבוהות ביותר שאני מרגישה איתן נוח במניות.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
להישאר בתמונה פינת המשקיעים ‏19/9/20
להישאר בונגרד או לא? פינת המשקיעים ‏27/8/19
העלו לי את דמי הניהול, לממש רווחים ולעבור או להישאר? פינת המשקיעים ‏1/1/18
הכסף שצריך להישאר זמין פינת המשקיעים ‏10/2/15
השקעה במניות או נדלן פינת המשקיעים ‏18/11/20
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.